ノート:北海道中央バス

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[編集] 「北海道中央バス路線案内1」のノートの内容(移転)

移転しました。Sinryow 2004年9月23日 (木) 14:51 (UTC)

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1. 記事名についてる1は何ですか？どういう理由と基準で1,2,3,4が分かれたのでしょうか？
2. この一覧の並んでいる順序は何でしょう？
3. これらの路線あるいは路線名が変更されることはありますか？あるとしたら、ウィキペディアはおそらく数十年のスパンではデータが残るプロジェクトですが、そのメンテナンスはどなたがするのでしょう？

以上質問です。教えていただけると幸いです。--Suisui 2004年9月21日 (火) 13:29 (UTC)

Suisuiさんに対して回答

1について

そもそも「北海道中央バス」の記事に「北海道中央バス路線案内1」「北海道中央バス路線案内2」・・・の赤リンクが作られていたので、私はその記事を書いた、というだけです。(履歴を確認したところ、このリンクが作られたのは、2004年7月22日13:20の219.66.98.58さんの編集によります。)

ですので、最初に番号付けをしたのは私ではありませんが(番号の付け方は変えましたが)、最初番号付けをした人の意図はおそらく地域を分けるための便宜的なものだと思います。特に番号自体に大きな意味はないでしょうが、別の表現が良さそうであればその案を提示してもらえると嬉しいです。

2について

営業所別→系統番号の順です。系統番号のないものについては後ろに回しています(「清田団地線」のみは、後ろに回すと分かりにくくなるので例外的に間に入れています)。

3について

これを言われてもどうしようもないのですが・・・。もし私が具体的にすべきことがあるならアドバイスして下さい。

Sinryow 2004年9月21日 (火) 14:08 (UTC)

ご回答ありがとうございます。

1. は、特に何も考えていない、と言うことですね。分け方もよく理解できませんでした。
2. は記事を見ても、説明を聞いても私にはよく理解できませんでした。ぱっと見てどういう順であるか分からない物は○○順である、と説明をつけると良いと思います。
3. 今後ずっとメンテナンスをするか、記事を作るのをやめて下さい。ウィキペディアは百科事典ですので、すぐに古くなる情報を記載するべきではありません。例外は最近の出来事のように継続してメンテナンスされる物だけです。メンテナンスをされないのであれば作成を中止していただきたいと思うのですがよろしいでしょうか？（赤リンク削除します）以上です。--Suisui 2004年9月21日 (火) 14:21 (UTC)

それでは記事へのリンクを削除しようと思います。Wikipedia上にこういう情報までを載せる必要はないと考えたからです。「すぐに古くなる情報」ではないとは思いますが・・・。--Sinryow 2004年9月21日 (火) 16:30 (UTC)

Sinryowさん。出来れば、メンテナンスをされるのが一番ですが、いっそのこと北海道中央バス内に置けばよいのでは。都営バスもその方式です。Sat.K 2004年9月22日 (水) 00:48 (UTC)

うー・・・・・ん、

とりあえず、路線案内を1つに統合させた上で記事を復活させてみようと思いますがいかがでしょう。メンテナンスは私が行うということで。

※すでに出来ている表を消したくないのですが(笑)、そうすると都営バスのようにバス会社の記事の中に書くわけにはいかなくなってしまいますので(表を使っているために記事量が多すぎて読みにくくなる)。--Sinryow 2004年9月22日 (水) 03:35 (UTC)

と言うか、Sinryowさん。路線全般をここに書くのではなく、路線名のみを提示する程度でよいのでは。都営バスをよく見てください。で、赤リンクを極力減らすと言うことで良いのではないかと思います。Sat.K 2004年9月22日 (水) 10:55 (UTC)

赤リンクを減らすということはいいのですが、「路線名のみを提示する程度・・・」ということについては、私の本音としては「せっかく詳細な系統を含めた表を作ったので、それを使いたい」のです。あまりそれにこだわることもないのですが・・・

※この辺、路線バス会社の記事に関するガイドラインなどはあるのでしょうか？

Sinryow 2004年9月22日 (水) 16:07 (UTC)

その辺のこだわりについては、何とも言えません。と言うか表については作成者の努力ですので、如何ともし難いのですね。あと、「路線バス会社の記事に関するガイドライン」と言うことについては、Wikipedia:ウィキプロジェクト バスと言うのがあるのですが、実質的に機能しておりません。ですので、Suisuiさんの意見に対するものがないと言えば「ない」と言わざるを得ないです。従って、ある種の記事の暴走についてもプロジェクトとして成立していないため、対応が出来ないという現実があります。Sat.K 2004年9月23日 (木) 11:13 (UTC)

とりあえず、「都営バス」の形で書いてみます。細かい系統を書いた部分については、自分のパソコンに残しておきます（笑）。Sinryow 2004年9月23日 (木) 12:43 (UTC)

取りあえず、上の件は分かりました。取りあえずリダイレクト化（一時的な循環リダイレクトに）した上で履歴統合をするための削除依頼を提出する方が無難でしょう。あとは、Wikipedia:ウィキプロジェクト バスですかね。（いかんせん参加者が1名しかいない。）Sat.K 2004年9月23日 (木) 13:54 (UTC)

[編集] 路線バスの掲載について

営業所に所属する路線を推定で羅列する必要性を感じませんので外しました。--利用者:gt 2005年4月9日 (土) 02:52 (UTC)

路線と営業所の関係を整理するだけならともかく、営業所名や路線名の全てを削除し、高速・特急バス路線とその廃止路線のみ残す意図が分かりません。

路線も営業所も実在するわけで、削除は無謀にみえます。関係のみ推定だったのであれば、関連のみ整理すれば良いでしょう。削除するなら議論をしてからの方が良いと思います。削除後はリンクも何かぐちゃぐちゃで、廃止路線も整理されていないようで、何がどうなったのか、見ていて混乱しています。一旦前の状態に戻してから議論した方が良いと思います。

結構ここまで読み応えのある良い記事にするまで積み上げるのに多くの人が関わってきていたので、少しずつ良くなってきていたと思うのですが･･････。 2005年4月16日 (土) 15:38

営業所が推定だからというだけの理由で全部外すと言うのは違うのではないでしょうか。あの部分には「路線の一覧」という意味もありますから。

とりあえず、4月7日 (木) 22:38の版から路線バスの路線一覧を戻しておきます。Sinryow 2005年5月3日 (火) 03:18 (UTC)

推定の情報を百科事典に書き加える行為自体がナンセンスです。また、はずしたものを再度戻せば混乱に拍車がかかります。バス関係に関しては現在削除依頼で議論が進められています。そちらを参照してください。

推定は営業所との関係のみであって、営業所も路線も実在しています。推定であっても事実に限りなく近い推定は百科事典には必要です（全ての推定を否定するなら、例えば過去の歴史関連記事なんかは全て推定で削除対象になってしまう）。もし削除するなら、「推定」の文字だけでよいはずです。本プロジェクトの主旨をかんがみ、営業所との関係は複数の執筆者の手によって加筆・追記・修正されてゆくことを期待してよいのではないでしょうか。

議論前に外す（部分削除する）方がナンセンスでありマナー違反（強引すぎ）だと思います。ノートで議論をしてからで遅くないはずです。高速バス路線のみ新たに書き込んで残しているのも、第３者が読んで、まるで高速バスしか運行していないように見えてしまい変です。

路線一覧は別項目の方が管理しやすいかもしれません。バス路線関係も、削除依頼をする前にノート等で議論べき事項でしょう。バス路線を全て個別の記事にすることには様々議論があるようですが、少なくても歴史的背景がある路線（郊外線）等は後世にしっかりと記録を残したいものです。2005年5月6日 (土)

推定をどう持ち上げたところでそれ以上にもそれ以下にもなりませんよ。書き手の自己満足で営業所と所属路線を入れることに意味も意義もありません。＞少なくても歴史的背景がある路線（郊外線）等は後世にしっかりと記録を残したいものです（引用ここまで）とありますが書くに値しない記事を書きつづるのは書き手の自己満足です。

営業所を書くことが自己満足という意味が分かりません。営業所は現存しており推定ではありません。そもそもWikipediaは自己満足の結集体のようなものが原点であり、それを基底に百科事典としての内容を構築してゆくことで、Wikipediaの独自性につながるのではないでしょうか。また、書くに値するかしないかは、読み手側の視点であり、特定の人が決めつけることでは無いと思います（私は結構役に立っていました）。2005年5月26日 (木)

そもそも、仮に削除するとしても、即時削除を要する場合を除き、議論してから削除するのがマナーであり、議論前に削除することは他の複数の執筆者に失礼です。2005年5月26日 (木)

高速バスも路線バスなのに、高速バス路線だけが新たに書き直されているのは不自然です。文面を削除したのは高速バス好きの自己満足派では？　2005年5月28日 (土)

＞営業所を書くことが自己満足という意味が分かりません。営業所は現存しており推定ではありません。（引用ここまで）何か勘違いされていませんか？営業所ではなくその営業所に所属する路線を推定で書くことに意味がないというわけで。＞そもそもWikipediaは自己満足の結集体のようなものが原点であり（引用ここまで）勘違いも甚だしいですね。　2005年6月11日 (土)

「営業所ではなくその営業所に所属する路線を推定で書くことに意味がない」のならば、営業所まで削る必要は無いです。削除ではなく編集して正すべきです。営業所の記載そのものを削った件と高速バス路線のみ新たに載せた件の編集意図が分かりません。なぜ、この件の説明が無いのでしょうか？　2005年6月18日 (土)

自己満足の結集と正当化して語る時点で既に議論は破綻しています。あと何か勘違いされているようですが高速バス云々は全く別の問題ですよ。推定でだらだらと書き連ねる行為と並び立てること自体がナンセンスです。　2005年6月19日 (日)

推定なのは、営業所と路線との関係のみであって、営業所も路線も推定ではありません。間違いの無いように記載するのは当然ですが、もし間違っているのを見つけたら他の書き手が修正すれば良いだけです。　2005年6月25日 (土)

ある程度議論してから変更なり削除するのがマナー。誰でも書き換えできるからといって、今までの経過を無視していきなり削除なんかすると、感情的になってしまうのも当然ですよね。急いで削除する必要も無かったと思うのですが、どうしてこんなことでおかしな議論になっちゃったのでしょうかね？　2005年6月25日 (土)

上にある双方の感情論は全て無視したうえで発言するのですが．．　執筆する以上確実な情報を載せる。これはごく基本的なルールです。先頃削除されたWikipedia:削除依頼/北海道のバス路線関連もただ系統番号を並べて停留所と所属営業所をだらだら書き連ねたのみで発展性もなく、むしろ系統変更や廃止になったときに誰がメンテナンスするかわからないような無駄な項目でした。書き手としてこだわっていた部分を消されたことに反論するのであれば中途半端な執筆をせず確定した情報のみを掲載することを心がけて欲しいものです。議論云々とありましたが、議論以前の問題です。過去の歴史関係の事項と現在進行形のバス会社の担当路線を同じレベルで考える、さらにはＡが消されたのにＢが残っているのはなぜか？的な関連がありそうでまったくないことを長々とノートに書き連ねるのはいかがなものでしょうか？　また、路線の所属営業所に有用性があるかどうか疑問ですが。　2005年11月5日（日）

もっと執筆者に優しい提言の仕方があると思いますね。「なんでこんな無駄記事を書くんだ」と決めつけた感情的な削除依頼は良くないでしょう。あれっ？と思った記事には「こうこうこうだからこの項目ではなくこうしてはどうでしょうか」という提言を交えた削除依頼をすべきでしょう。公衆道徳に反する記事は別として、バス記事の殆どは、書き手には悪気は無い訳ですから、有用無用の議論をする際も、「いかがなものか」などと攻撃するのではなく、優しい表現は出来ないものでしょうかね。Wikipediaは、記事内容の正確性・百科事典性への厳しさは当然必要ですが、執筆を多くの善意者に求めているのですから、その取り扱いは人の心に優しいものであるべきと思います。2005年11月12日(土)4:33

「感情的な削除依頼」・・そんなものは存在しませんよ。削除されるべきものが依頼され、削除されるべきものが削除されたまでです。削除依頼が出されて感情的になっていた御仁もいたようですが。「書き手には悪気は無い訳ですから」・・この場で論じるまでもなく正論です。もっとも、悪気はなくとも無知であることは十分に悪ではありますが。書き手の自己満足で成り立つほどwikipediaは優しい百科事典ではありません。削除されるようなものを書かないでいただきたいものです。「優しい表現」・・論外です。あなたの個人的感情なぞ知ったことではありません。言われ方が気に入らないのであれば今すぐ執筆をやめて半年ほどＲＯＭに徹してください。本筋から目を逸らすようではお話にはなりませんよ。　2005年11月12日（日）16:33

[編集] 所管営業所の表記・営業所記事について

Wikipedia‐ノート:ウィキプロジェクト バスの項において所管ならびに営業所記事のあり方について提起されております。当面の推移を見守ると同時に一定の結論に達するまで執筆の自粛をお願いしたく思います。現状、提起した利用者本人のみの執筆が続いているのみのため、あえて保護依頼は出しません。ご協力をお願いいたします。--Sir 2006年6月5日 (月) 15:09 (UTC)