利用者‐会話:すぐり

出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』

目次 1 Wikipedia:コメント依頼/Tietew20060915に「Tietewさんを管理者から一般利用者に変更する提案」を行いました。 2 広域ブロックに関して 3 さわやかのリダイレクト 4 アーサー王の死の記事について 5 デリバリーヘルスの記事について 6 WPR:ギリシ神話のガイドライン

[編集] Wikipedia:コメント依頼/Tietew20060915に「Tietewさんを管理者から一般利用者に変更する提案」を行いました。

コメントをお願いします。 概略を申し上げると今回のTietewさんのYAHOO,NIFTY,BIGLOBEに対する広域ブロックを理由として、「Tietewさんを管理者から一般利用者に変更すること」について論議をお願いしているわけですが、管理者の方には常識的なことでも、私のような一般参加者には分からないことが色々あると思いますので、「この初心者めが」と思わずお教え頂ければ幸いです。 本来、このようなお願いの連絡は「WikiJA-I」のほうでするべきなのかもしれません。 そちらでもお願いのメールは出しているのですが、WikiJA-Iの保存書庫から判断したところでは「WikiJA-I」は対話の場としてうまく機能していないようです。「WikiJA-I」のほうでコメントされた管理者も１人おられますが、もっと多くの管理者の方にコメントをいただきたいので、Tietewさんを含む全管理者の方にこの書き込みをさせていただきました。Penpen 2006年9月17日 (日) 10:28 (UTC)

えぇと、広域ブロックに関しては、今一生懸命皆様向けの説明文章書いてます。広域ブロックが発動されたときに、まず問題とすべきはその原因となった荒らしユーザーであり、次に対応してくれないISPです。ISPへの対処依頼メールが遅いという指摘はどこかで読みましたが、ウィキペディアのユーザーに向けての説明を書いていればその分、余計に対処メールが遅れる＝解除が遅れると思いますよ？　Tietewさんの件に関しては、もちろん責任説明を果たすことは大事な事なのですが、対処を急ぐことも大事だと思います。ということで、もうちょっとお待ちを--すぐり 2006年9月17日 (日) 15:43 (UTC)

[編集] 広域ブロックに関して

井戸端でお世話になっておりますBroad-Skyと申します。すぐりさんには本当にご面倒おかけしまして申し訳ございません。
この上の節のTietew氏の議論にも私は参加していてなのですが、その議論中でやはり「広域ブロック画面のメッセージ変更の提案」が出てしまいまして、IPユーザーさんがMediaWiki‐ノート:Blockedtextに提案を行いました（私個人的にはすぐりさんの文章の方が読みやすいのですが･･･）。別々の場所で同じ事柄について議論なってしまうと、後で面倒になるかと思うので、一応お知らせさせていただきました。メッセージ変更というご意見がTietew氏のコメント依頼の方でも多く出ておりますので、議論の箇所の一本化をするとよさそうです。--Broad-Sky （トーク） 2006年9月18日 (月) 14:29 (UTC)

お知らせありがとうございます＆わかりやすいといって頂けて幸いです。両方の話にコメントしてきました。私の書いたものは流動していく方針の一つとして、Wikipedia:広域ブロックにでも移そうかと思っていますので、方針にだけ齟齬をきたさないように気をつけないといけないですね。メッセージ変更に関しては、IP氏が提案を行ったノートの方が適切だと思いますので、あっちに誘導しました。--すぐり 2006年9月18日 (月) 16:41 (UTC)

横から失礼いたします。すぐりさん、Wikipedia:広域ブロックへ移されるまではお書きになった文が叩き台と理解して良いのでしょうか？見出しが口語体なのが気に入りました。実は少々提案があって、当該ページのノートに記入を致しました。本文の編集履歴を拝見すると今のところ管理者さんだけでしたので、当該本分を直接編集することは避けました。お忙しいところ恐縮ですが、ノートのご一読をお願い致します。--やすとし 2006年9月20日 (水) 02:17 (UTC)

ノートは拝読しました。それが叩き台という認識で間違いはないのですが、とりあえずのお知らせとして書いたということもあるので、対応方法などはノートで議論しながら編集していければよいなと思います。

先に移動した方が議論しやすいかな･･･とその辺は迷ってるところなのですが。--すぐり 2006年9月20日 (水) 11:41 (UTC)

1行移動はこの問題に抵触しますか？--やすとし 2006年10月7日 (土) 04:56 (UTC)

どこからの移動か書いてあるので大丈夫だと思いますが、誰の台詞かわからなくなったという点で、厳密に言うなら抵触するかもしれません。

でも、私は移動してくださったことが心から嬉しかったですし、「私論ではない」と主張していただいたことをとても心強く思いました。なので、この件に関しては、どうか心配しないでください。--すぐり 2006年10月7日 (土) 15:46 (UTC)

追記しました。不充分でしょうか?--やすとし 2006年10月7日 (土) 15:57 (UTC)

Wikipedia‐ノート:広域ブロック#自動更新化へご意見を承りたいと思います。--やすとし 2006年11月11日 (土) 11:58 (UTC)

すぐり案のノートページにおいて、全てのリンク元のリダイレクト回避を行なったのちに、リダイレクト先を変更しました。--やすとし 2006年11月11日 (土) 18:57 (UTC)

ノートでの最終合意が得られました。利用者:すぐり/広域ブロックに基づき、MediaWiki:Blockedtext・Template:Range block・Template:Range block longの編集をお願い致します。--やすとし 2006年11月12日 (日) 06:33 (UTC)

ご報告します。--やすとし 2006年11月12日 (日) 13:59 (UTC)

あ・・・そうですよね、説明抜けてましたよね。フォローありがとうございます。リンクたどれば同じことなので大丈夫だと思うのですが、仕切りなおした方がよければやり直せるように、気にしておきます。報告ありがとうございました。--すぐり 2006年11月12日 (日) 14:50 (UTC)

仕切り直しなく大丈夫だと思います。--やすとし 2006年11月13日 (月) 02:49 (UTC)

先日はおつまみありがとうございました。おいしくいただきました(^^)。私の書き方が悪く変な誤解を生んでいたようでご心配をかけました。誤解が解けて何よりです(^^)。ネットで会話するのは色々と難しいですね(^_^;;。それでは今後ともよろしく〜♪--Anonymous000 2006年11月16日 (木) 09:55 (UTC)

こんにちは。昨日はお疲れ様でした。ひとくぎりついてとてもすがすがしい気持ちです。その後やすとしさんから、色々難しい根回しをされていたことをお知らせいただき、あのタイミングで「コンセンサス」が形成できて本当に良かったと改めて思いました。初心者である私にとっても、色々と勉強させていただくことが多かった今回の議論は、とても有意義なものでした。すぐりさまには、巻き添えになるユーザーへの対応という「見えにくいところへの思いやり」から、粘り強くこの問題に取り組まれてきたことについて、とても尊敬している気持ちをお伝えいたします。それでは、今後ともよろしくお願いいたします。--Anonymous000 2006年11月13日 (月) 00:34 (UTC)

新種発見。投稿ブロック関連テンプレートへカテゴライズするか否かはお任せしますが、悪戯改変防止のため全保護願います。（MediaWiki:BlockiptextとHelp:管理者マニュアル 投稿ブロック#ブロック理由欄に使えるテンプレートへの追加記載も判断をお任せします。）--やすとし 2006年11月16日 (木) 09:41 (UTC)

もう一つ見つけましたのでお知らせしておきます。--Anonymous000 2006年11月16日 (木) 09:55 (UTC)

ありがとうございます。とりあえず、保護とカテゴライズだけはしておきましたです。--すぐり 2006年11月19日 (日) 12:56 (UTC)

[編集] さわやかのリダイレクト

さわやかのリダイレクトを作成した者ですが、なぜ「明らかに不適切」なのかわからない。リダイレクト先に記述したように静岡県内では「さわやか」といえばレストランとして広く認知されているし、一企業の名称でもある。似たようなローカルで平易な名称の項目など他にいくらでもあるではないのですか。あるいは全く別の理由であるのか、今後の参考までにご教授願いたい。 219.116.83.53 2006年11月23日 (木) 11:24 (UTC)

こんにちは。静岡県ではなく、全世界で見て「さわやか」という名前がそのチェーン店しかないと思われますでしょうか？　たとえば、Googleで「さわやか」で調べると、たくさんの「さわやか」という名前のサービスや店舗が出てきます。リダイレクトというのは、その語をリダイレクト先の用語で独占してしまうことになりますので、一般的な言葉を特定の店へのリダイレクトにしてしまうのは、明らかに不適切だと思いますがいかがでしょうか--すぐり 2006年11月23日 (木) 13:17 (UTC)

返答ありがとうございます。別に独占するつもりもないし、現時点でそういった項目が存在しないためにリダイレクトという形にしたに過ぎず、もし追加されることがあったらその時点で曖昧さ回避なりなんなりに変更すれば良いし、wikipediaもそうできるようになっているのでは？管理者様の手を煩わせるほどのことでも無いと思いましたが、wikipediaを買いかぶりすぎでしょうか。219.116.83.53 2006年11月23日 (木) 15:43 (UTC)

そうできるようになっています。そこはご指摘のとおりです。ただ、たとえ短期間でも、「さわやか」という言葉を調べた人がそこにしかたどり着けない状態は事典として不適切であることに変わりはありません。項目がないのは、「発展途上のウィキだから仕方ない」で済みますが、一地方のレストランチェーンにリダイレクトされてしまうのは、事典として大問題だと思うのです。私がたまたまsysop権限を持っていたから、削除という手を使いましたが、そうでなければ一時的に白紙化するか削除依頼に出していたでしょう。あくまでもウィキペディアは百科事典であって欲しいと思うのですが、おかしいでしょうか？

ところで、建設的な話をしますと。「さわやか」という語句説明を筆頭に「さわやか」という名前の著名なサービスだったり、会社だったりの曖昧回避のページを作れば話は済むのですが、今ものすごく宿題がたまっていて、きっと私自身でやろうとすると、何年後かの話になります。もしも余裕がおありでしたら、挑戦してみられませんか？　せっかく記事を投稿されたのも何かの縁。手前勝手な望みかもしれませんが、そういう形でウィキペディア全体に愛情をかけてやってくださると嬉しいのですが、難しいでしょうか？--すぐり 2006年11月25日 (土) 06:17 (UTC)

[編集] アーサー王の死の記事について

こんばんは。いちごミルクと言います。アーサー王の死の記事をすぐりさんが3回編集しておられるので、今回質問（というか相談）させてください。

実はこのアーサー王の死の記事が利用者:NoProblemTester氏によって12月4日に大幅に加筆された[1]のですが、実はこのユーザーは、利用者ページと会話ページでは管理者の方々を誹謗中傷し、トマス・ブルフィンチの記事では記事名を勝手に変えたりしております。また、利用者:っさんや利用者:Calveroさんに確認したところ、投稿ブロックを受けた方のソックパペットであると疑われておりまして、はたしてアーサー王の死の記述が正しいものなのかと困っているところです。本当は私自身が判断できればよいのですが、アーサー王に関しては全くの無知で判断しかねますので、できればすぐりさんにアーサー王の氏の記事に目を通していただきたいと思います。お忙しいと思いますがよろしくお願いします。--いちごミルク 2006年12月4日 (月) 15:51 (UTC)

ありがとうございます。正しいと言い切るほどの知識はないですが、少なくともめちゃくちゃ書いているという印象ではないです。アーサリアンはいなくとも、アーサー王好きな方は結構おられるので、放置していても大丈夫だと思いますよ。明らかに言語リンク先がおかしかったので修正してきましたが、これもこの方の加筆ではないですし--すぐり 2006年12月4日 (月) 16:36 (UTC)

そうですか。安心しました。お忙しい中どうもありがとうございました。管理者の仕事など、いろいろ大変だと思いますが、お体にはお気をつけ下さい。では。--いちごミルク 2006年12月4日 (月) 16:39 (UTC)

[編集] デリバリーヘルスの記事について

すぐりさん、はじめまして。（違ったかな？　違ったらごめんなさい）

デリバリーヘルスの項目の韓国出張の記述中にあった「写真はほとんどの場合修整が入っている」の部分について、確認させていただきたく参上しました。当該部分は、222.145.144.122氏により一旦削除されましたが、検証可能な事項なので私がrevertをしました。その後すぐりさんが更にrevert（再び削除）されましたが、その根拠を教えてください。

すぐりさんはコメントの中で、「韓国に限定する意味がないので、これだけ戻します・・・」と記載されました。意味がないとはどういう意味でしょうか。韓国出張において、通常のデリヘルより写真修正の頻度が格段に高いことは、経験者の間では常識的なことですし、その気になれば誰でも検証可能なので独自の調査にもあたらないと考えますが。何か合理的で合点のいく削除理由があればご教示ください。 Alt_winmaerik 2006年12月4日 (月) 18:57 (UTC)

こんにちは。メッセージありがとうございます。

デリヘル（のみならず、風俗業界全般にいえるでしょうが）において、女の子の写真はかなりの確率で修整されているというのは、それこそ常識だと思うのですがいかがでしょうか？　韓国派遣に限った話ではありません。そういう意味で「意味がない」と書きました。

で、それとは別に指摘しておきますと、女の子を何人も呼んで、それらの写真がすべて修正されていたとしても、お店や地域によって差異があるものですから、それは大衆雑誌であれば興味深い調査報告にはなるでしょうが、独自の調査であって、検証できるとはいわないと思います。--すぐり 2006年12月5日 (火) 13:42 (UTC)

返信どうも。まず、すぐりさんの「デリヘル（のみならず、風俗業界全般にいえるでしょうが）において、女の子の写真はかなりの確率で修整されているというのは、それこそ常識」とのやや雑な把握の仕方を見ていると、すぐりさんのこの分野の経験値が推し量れますが（笑）、まぁそれはおいといて本題。

「風俗業界全般にいえるでしょうが」という部分について、私は否定的です。それこそまさに検証不可能ですから。

仮に風俗に手を出さなくても、首都圏・中京圏・近畿圏など主な都市で、ホームページや風俗新聞などをで風俗嬢の写真掲載のされ方を比較すれば誰にでも容易に検証できることですが、デリヘルの場合、両目を手で隠すかモザイクを入れるケースが大半です（名古屋周辺では、目でなく口を隠すこともあります）。対して韓国デリの場合、目の周辺を隠したりモザイクの入るケースはほとんどなく、目が異様に大きく拡大されている点が特徴となっています（写真を実際に見れば誰にでも修正と分かります）。

これらのことから、仮に写真の修正が韓国デリに限らないことだったとしても、「韓国デリならではの特筆すべき特徴」として記載することを否定する根拠はないと思いますが、いかがででしょうか。

後段の件についてですが、独自の調査にはあたりませんね。たとえばラブホテルの項目には「一般のホテルとの相違」と称してさまざまな特徴が記載されていますが、これらはどのラブホテルにも当てはまる事柄ではなく、まさにすぐりさんの仰る「お店や地域によって差異のあるもの」です。ですが、たとえ差異があったとしても、全体的にこういう傾向がある、という情報は記載して良いと思いますし実際そうなっています。ラブホテルの内部やシステムの特徴については、実際に利用しなければわからないことが多いですが、ではこれらは独自の調査といえるでしょうか？　複数の者によって追試が可能でかつ同じ結論が得られるのであれば、独自の調査には当たりません。

最後にひとつ。すぐりさん、百聞は一見にしかず、ですよ（笑）Alt_winmaerik 2006年12月5日 (火) 17:42 (UTC)

ご親切な提案ありがとうございます。おもしろそうな話ですが、いつか酒の席ででもお聞かせください。

さて、独自の調査ですが、リンク先を読まれましたでしょうか？　信頼できる情報源（書籍、論文など）を出してください、と明記されています。ノーベル賞を取るべき研究であっても、ウィキペディアを最初の発表場所にするべからずという以上、私の風俗経験値は脇に置いても、Alt_winmaerikさんの実地調査ではなく、情報源となるものに基づいて記事を書かなければ、独自の調査になってしまいます。

ちなみに、今のところ加筆する予定には入ってませんが、ラブホテルにはたしか風営法で定められた明白な定義がありますし、それからはずれても、たとえば、このように[2]研究論文もありますので、それらの傾向は十分にウィキペディアの求める検証可能性を満たして書けると思います。--すぐり 2006年12月6日 (水) 17:28 (UTC)

[編集] WPR:ギリシ神話のガイドライン

こんにちは、Maris stella と申します。井戸端（公示）、井戸端（相談）でも記しましたが、「Wikipedia:ウィキプロジェクト ギリシア神話」では、記事のカタカナ名について、プロジェクトとしてのガイドラインを決定することとなりました。神話関係などで活躍されている すぐり さんにも、賛否の表明または御意見を表明して戴ければとお願い致します。

→ Wikipedia‐ノート:ウィキプロジェクト ギリシア神話#カタカナ転写提案の終結

ここの「賛成」「反対」の表明部分に、追記して戴ければ幸いです。できましたら、チルダ四個で、日付も加えて戴きたく思います。現在、賛成3名ですので、いささか賛成人数が少ないと考えております。以上、宜しくお願い致します。--Maris stella alias Star of Sea 2006年12月6日 (水) 11:40 (UTC)

お久しぶりです。本心をいえば、慣れた表記がいいなぁと思っているのですが、同時に、いくつも表記がでてきたときの不便を考えると、今でている案が一番シンプルでしょう。

調べたい人が、リダイレクトなりなんなりでふさわしい記事にたどり着けるのであれば、記事名にはこだわるつもりないです。ただ、願わくば、正式名以外で書いちゃった人も温かく迎えてやってくださいませ。--すぐり 2006年12月6日 (水) 17:28 (UTC)

ご返信ありがとうございます。できましたら、上記のリンク先のページの節で、「賛成」をチルダ四個で記して戴きますと幸いです。（多くの人の賛成があることが望ましいのです）。その理由としましても、長音表記に変え、「ファ行」を「パ行」に変更等の作業は膨大なもので、プロジェクトのノートでも最初から何とか「理解願いたい」という思いで、色々と具体的に説得力のあるように例をあげて説明していますが、なかなか納得して戴けるのが難しいのです。「ギリシア神話」というと、ほとんどの人が「知っている」という意識なので、一家言が出てくるのだと思います。しかし、代表的なギリシア神話の体系的な本、例えば、アポロドーロスの『ギリシア神話』、呉茂一の『ギリシア神話』、グレーヴスの『ギリシア神話』などを読んでいると、「オルペウス」とか「アプロディーテー」というのは当たり前に出てくるのですが、それを知らない人が多いということがあります。

「ギリシア神話なら知っている」という意識が大勢の人にあって、ところが実際に、系統的な本（上に挙げたものやホメーロスなどです）を読んでいる人はあまりいないのです。例えば、「ギリシア神話に出てくる美の女神ビーナス」というような言葉を聞いて、わたしでも自然な感じがします。しかし、よく考えると、ギリシア神話では「アプロディーテー」であって、「ヴィーナス」はローマ神話で、しかも英語読みです。「ローマ神話の美の女神ビーナス」とはあまり聞かないと思います。しかし、こちらの方が正しいのです。多数の記事を名称変更で移動して、記事も名前の部分などを書き直す作業をするだけで膨大な手間がかかりますが、問題は、その先で、おそらく多数の人が名前を元に戻したり、移動を元に戻したりするのではないかという懸念があります。「知っている」「常識で判断できる」という意識があるので、大量の編集合戦などが起こる可能性もありえます。そのようなこともあり、前途困難です。ぜひ宜しくお願いいたします。--Maris stella 2006年12月7日 (木) 03:55 (UTC)