שיחה:תלמידי יקותיאל יהודה הלברשטאם

מתוך ויקיפדיה, האנציקלופדיה החופשית

[עריכה] להצדקת הערך שנראה בעייתי

הערך הזה נראה כרשימה ומועמד טבעי למחיקה. למרות זאת, אני מבקש לא למחוק ערך זה כפי שיפורט.

מקורו של הערך ברשימת תלמידים ארוכה ומרשימה בערך על רבי יקותיאל יהודה הלברשטאם. הרשימה כללה בשיאה שמות של רבנים רבים, חלקם מפורסמים מאוד, כגון הרב מנשה קליין (מחבר שו"ת משנה הלכות) והרב אשר וייס, ומקצתם רבני קהילות ואף פחות מכך. הרשימה גרמה השחתות ומלחמות עריכה, שהדיהם הגיעו לשיחה:יקותיאל יהודה הלברשטאם ובחדרי שיחה נוספים. כעת משתמש:Mar0was פתח דף זה, תוך שהוא משאיר רשימה מינימלית בערך עצמו ומפנה לדף זה.

יתרונות המצב הנוכחי (אחרי טיפול בבעיות הנוכחיות בערך) הוא השארת רשימה משמעותית של תלמידים, שקרוב לודאי שעצם קיומה מוצדק, תוך המנעות מכך שהרשימה תהיה כמעט באורך של שאר הערך. כך גם יהיה מקום מסודר לדיון בהוספת ומחיקת שמות. זו בהחלט חריגה מהמקובל, אבל לכל כלל יש יוצא מהכלל.

בעיות נוכחיות בערך: NPOV; סידור לפי א"ב שמות משפחה; שם הערך צריך להיות תלמידי יקותיאל יהודה הלברשטאם או תלמידי הרב יקותיאל יהודה הלברשטאם, כיוון שקשה להגדיר את חלקם כחסידי צאנז (לדוגמה: הרב דוד לייפר - האדמו"ר מנדבורנא - חיפה), ובנוסף מדובר רק על דור אחד ולא על כלל דורות רבני צאנז.

אשמח לחוות דעתכם, DGtal 20:46, 25 מאי 2006 (IDT)

הערה:טיפלתי, פחות או יותר, בבעיות העריכה שהעליתי. DGtal 21:22, 25 מאי 2006 (IDT)

אין בערך שום חשיבות, יש הרבה שמות שהם בכלל לא מוכרים כתלמידים וחלק מהאישים שמוזכרים הם אנשים אנונימיים שמשמשים כרב בקהילות זוטות וממש לא חשובות, לדעתי אם כבר אז כבר לפתוח ערך בשם חסידי צאנז קלוזנבורג. בגלל כמה משחיתים שמשחיתים את הערך יקותיאל יהודה הלברשטאם ומוסיפים שמות של פלוני ואלמוני אין צורך לרצות אותם בהוספת ערך שטותי--אבא של יוסי 01:29, 26 מאי 2006 (IDT)

כרגע זה לא ערך אלא רשימה והיא בהחלט מיותרת. מרביתם אינם מוכרים, ואלו שמוכרים הלא ראויים הם לערך בפני עצמם. לאחר יצירת די ערכים מבין תלמידיו יהיה ניתן ליצור קטגוריה של "תלמידי רבי יקותיאל יהודה טייטלבוים" או דומה לזה. בינתיים ניתן ליצור פיסקה בערך יקותיאל יהודה טייטלבוים על "תלמידיו". פטר רחם 08:46, 26 מאי 2006 (IDT)

הערך הועמד להצבעת מחיקה (ויקיפדיה:רשימת מועמדים למחיקה/:רבני צאנז קלויזענבורג), והוחלט להשאירו. DGtal 12:20, 4 יוני 2006 (IDT)

[עריכה] לאחר ההחלטה להשאיר - נקודות לדיון

כבר בזמן ההצבעה הובהרו כמה נקודות שצריך לברר כדי שהערך יהיה ראוי.

• גבולות הערך - הצעתי הראשונית הייתה להגביל את הערך לתלמידי רבי יקותיאל יהודה הלברשטאם. בהתאם לכך אני מציע להעביר את הערך לשם תלמידי הרב יקותיאל יהודה הלברשטאם (או תלמידי יקותיאל יהודה הלברשטאם). אם יתווספו כמות מכובדת של ערכים על חסידי צאנז בכלל, ניתן ליצור קטגוריה מתאימה, כעין קטגוריה:חסידי ברסלב וקטגוריה:חסידי חב"ד.

• קריטריונים להכללה - כאן טמון המוקש יותר רציני. הקריטריונים שהצעתי בשיחה:יקותיאל יהודה הלברשטאם#שמות תלמידיו יפורטו מיד (עכשיו הוספתי קצת, ועשיתי סדר), ואם יש למישהו הצעות יותר מוצלחות, אשמח לשמוע.
  • הרשימה תכלול רק תלמידים ישירים (ולא תלמידי בניו או תלמידי תלמידיו). תלמידים חברים יוזכרו, תוך ציון טיב הקשר. (סעיף זה תלוי בהחלטה על גבולות הערך שלהלן).
  • רבני ערים (למשל הרב וולנר מאשקלון)
  • אדמו"רים (למשל הרב יוסף דוד טיטלבוים, האדמו"ר מסאסוב)
  • ראשי ישיבות (למשל הרב אשר וייס)
  • ראשי כוללים גדולים (למשל הרב יצחק שמואל שכטר, ראש כולל מפעל הש"ס), אך לא ראשי כוללים קטנים
  • לא יוכנסו:
    • ר"מים בישיבות וכוללים
    • רבני שכונות, קהילות ובתי כנסת, גם אם הקהילות שייכות לצאנז (אין הכוונה לרבני עיר שלמה, אלא לרב קהילה ספציפית בתוך העיר).
    • חברי בד"צ ודיינים
  • חריגים: כמו בכל כלל, יהיו יוצאים מהכלל. רב שמוכר היטב בציבור, גם אם אין לו תפקיד רשמי בולט, יוכנס לאחר דיון.

אני מציע בשלב זה לא לגרוע ולהוסיף שמות, עד שנגיע לקונצנזוס. בשלב הבא, כל שינוי מוצע יירשם בדף זה, עם הסבר נאות, והשינוי יבוצע לאחר דיון. DGtal 12:44, 4 יוני 2006 (IDT)

הרב וולנר למיטב ידיעתי לא היה רב באשקלון רק באיזה בית כנסת באשקלון, יחי ההבדל הקטן--אבא של יוסי 19:23, 5 יוני 2006 (IDT)

דוגמה מצויינת לפרט שצריך לוודא. באופן כללי העקרונות מקובלים עליך? DGtal 20:33, 5 יוני 2006 (IDT)

זה לא סוד שהתנגדתי לערך בכלל, אך אחרי שהוכרע שהערך נשאר הקרטוריונים נראים לי סבירים בהחלט--אבא של יוסי 01:57, 6 יוני 2006 (IDT)

הגעתי לערך מדלפק היעוץ, לי קשה לבור כאן תבן מן הבר, מי חשוב ומי לא, יש כאלו שבמבט שטחי נראים ראויים לאזכור - אדמו"ר, חבר בד"ץ, אב"ד, ראש ישיבה או רב עיר. האחרים צריכים לדעתי הבהרה מדוע התווספו לכאן, (מאשינסקי - שניהם, שפירא - שניהם, למברגר, וייס, הרשקוביץ ואייזיק וידר) המורה 18:16, 20 באוקטובר 2006 (IST)

לדעתי צריך לפרסם גם את שמות העסקנים של חסידי צאנז, הרי אין שום סיבה כאנציקלופדיה ליברלית לכתוב רק את שמות הרבנים