שיחת תבנית:שפות

מתוך ויקיפדיה, האנציקלופדיה החופשית

מי שמנסה כביכול "לתקן" את התבנית, אתה רואה בכלל למה השינויים שלך גורמים? התבנית בסדר, צריך עוד להוסיף את הקודים של השפות אבל זה כבר אחר כך... Wondergrace 18:07, 25 מרץ 2005 (UTC)

מה ההבדל בין "מדוברת ב:" לבין "אזורים:" זה נראה לי תרגום לא טוב מהאנגלית. עניינתי שם וגם בה לא הצלחתי למצוא חוקיות. --נריה הרואה 18:25, 25 מרץ 2005 (UTC)

יש לך הצעה טובה יותר לתרגום? Wondergrace 18:32, 25 מרץ 2005 (UTC)

אנחנו קודם צריכים להחליט מה צריך להיות בכל סעיף, מה ההבדל המעשי ביניהם שהרי יש שפה שמדוברת בחלק ממדינה (ובמקרים מסויימים היא אפילו לא שפה רשמית שלה) ויש שפה שמדוברת באזורים שונים בעולם מרוחקים זה מזה. --נריה הרואה 19:46, 25 מרץ 2005 (UTC)

מי שעושה התאמות למוזילה, אתה יכול לעשות את ההתאמות מבלי שהתבנית תתעוות? Wondergrace 10:17, 26 מרץ 2005 (UTC)

תוכן עניינים 1 צבעים למשפחות ובעיות אחרות 2 פרמטר "צבע-משפחה" 2.1 שבירה 3 הטבלאות בערכי השפות

[עריכה] צבעים למשפחות ובעיות אחרות

שלום,

יש מישהו שמתחזק את התבנית הזו באופן מסודר? היא נראית לי מיושנת מאד יחסית לאחותה האנגלית.

התחלתי להסתכל על זה כי שמתי לב שאין עקביות בצבעים של הטבלאות האלה. באנגלית הצבעים ניתנים לפי המשפחה שהשפה משתייכת אליה - שמית, הודו-אירופית, אפריקנית וכו', והצבעים הם פרמטרים שמורים. פה אין את זה וכל אחד נותן סתם צבעים. ובכלל התבנית האנגלית ארוכה פי כמה מהעברית. לא התעמקתי למה בדיוק, אבל זה כנראה אומר משהו.

אני יכול לקחת על עצמי את מיזם התחזוקה שלה. למה אני יכול:

1. כי אני מבין בשפות (לומד בלשנות שנה ד').
2. כי אני מבין ב-HTML.

למה אני לא מתחיל ישר לשנות:

1. כי אין לי הרבה נסיון עם תבניות ויקי רציניות.
2. כי יש הרבה ערכים שמשתמשים בתבנית הזו ואני לא רוצה להחריב.

בעיה מס' 1 פתירה בקלות. על בעיה מס' 2 יש לי הצעה המקורית לפיתרון: ליצור תבנית חדשה בשם תבנית:שפה שתתבסס על התבנית האנגלית ובהדרגה להעביר אליה את השפות שמשתמשות בתבנית הנוכחית. אני מציע את השם תבנית:שפה כי זה התירגום הנכון מאנגלית ובכלל שם יותר הגיוני.

האם יש למישהו הערות?

נ.ב.: יש בכלל בוויקיפדיה העברית מיזם שפות כמו שיש באנגלית? לא מצאתי בויקיפדיה:מיזמי ויקיפדיה.--אמיר א. אהרוני 18:55, 16 דצמבר 2005 (UTC)

היי אמיר. לא הבחנתי בהבדל רציני בין התבנית העברית לתבנית האנגלית. באנגלית יש מידע בנוגע לשלושה קודי ISO, דבר שנראה לי מיותר מאוד. למה אתה מתייחס בדיוק? שורה שדווקא הייתי שמח לראות בתבנית השפות היא האלפבית בה נכתבת השפה.

בעבר היו לחלק מהתבניות צבעים מזעזעים ובלתי קריאים; ראה למשל את התבנית שהיתה בהונגרית לפני יוני 2005. העלתי את הנושא לדיון בדלפק הייעוץ ולא היתה התנגדות למיתון הצבעים. עברתי על כ-30 ערכי שפות ושיניתי לצבעים נעימים, תוך נסיון לשמירה על המשפחות העיקריות - שפות גרמניות, שפות לטיניות וכו'. לצערי לא היה לי זמן להמשיך - אתה מוזמן.

לדעתי הצנועה אל לך להשחית את זמנך בפרוייקטים אסתטיים (זכות זו שמורה לאחרים, שאינם כותבים יפה כמוך). עדיין אין ערכים על שפות חשובות (נורווגית). בקטגוריית השפות יש כיום 120 שפות, כלומר יש לכתוב ערכים על לפחות 5,000 שפות נוספות... נא טיפולך. בברכה, Pixie 10:26, 17 דצמבר 2005 (UTC)

קודם כל תודה על המחמאה המפתיעה! כנראה שהגיע הזמן דווקא להראות שאני יודע לא רק לכתוב טקסט יפה אלא גם לעצב אותו קצת. אני גם תוכניתן, לא רק בלשן.

יש דווקא משמעות גדולה לסינכרון עם התבנית האנגלית, לא רק אסתטית -- בראש ובראשונה האחדות בין הוויקיפדיות היא דבר חיובי. אחדות של צבעים בלי העתקה ידנית של מספרי RGB היא דבר חיובי. קודי ISO זה דבר חשוב מאד - אני משתמש בזה כל הזמן כשאני כותב HTML - יוצא לי לכתוב HTML בהרבה שפות שונות וקודי שפה הם דבר שימושי ביותר (<span lang="he"> וכיו"ב).

אני כבר התחלתי לשחק בארגז החול עם תבנית:שפה. לא נראה לי שאני עושה בינתיים נזק גדול. עוד אין שם שום דבר משמעותי, אבל עוד מעט יהיה... יהיה מעניין.--אמיר א. אהרוני 10:43, 17 דצמבר 2005 (UTC)

טוב, הרמתי את הכפפה. בפסקה הבאה הסבר קצר על השינוי. בברכה, דניאל • שיחה 18:17, 30 בספטמבר 2006 (IDT)

[עריכה] פרמטר "צבע-משפחה"

ביצעתי מספר שינויים בתבנית. מעכשיו יש להשתמש בפרמטר "צבע-משפחה" במקום "צבע רקע" ו"צבע גופן" בשביל המאפיינים האלו. כך נוכל לשמור על אחידות בצבעי משפחות השפות. הצבעים נקבעו כבר פה והם בתוקף במרבית אתרי וויקיפדיה, והגיע הזמן שנצטרף אליהם ונסיים את הבלאגן שיש עכשיו. אופן השימוש: עבור כל תיבת שפה יש לציין את הפרמטר "צבע-משפחה". הוא יכול לקבל את אחד מהערכים הבאים, המציין לאיזו משפחת שפות משתייכת השפה:

אפרו-אסיאתית
ניגר-קונגו
נילו-סהארית
חוי-סאן
הודו-אירופית
קווקזית
אוראלית
דראווידיאנית
פלאו-סיבירית
אוסטרונזית
אוסטרו-אסיאתית
סינו-טיבטית
המונג-מיין
אוסטרלית (לשפות האבוריג'יניות, כמובן)
פפואנית
טאי-קדאי
אמריקאית (לשפות של ילידי יבשת אמריקה, כמובן)
נה-דנה
אסקימו-אלאוטית
קראולית
מבודדת
סימנים (לשפת סימנים)
מתוכננת

אם הפרמטר לא ייקבע כראוי (או לא ייקבע בכלל), תיבת השפה תהיה ללא צבע (רקע לבן). לפרטים נוספים על הצבעים והמשפחות. אני מתחיל עכשיו לעבור על הערכים שמשתמשים בתבנית הזאת ולעדכן אותה כנדרש. בברכה, דניאל • שיחה 18:26, 30 בספטמבר 2006 (IDT)

ושכחתי לתת קרדיט למשתמש:צהוב עולה שעזר לי קצת עם הפן הטכני. תודה, דניאל • שיחה 18:35, 30 בספטמבר 2006 (IDT)

קודם כל, נתת קישור שגוי לאנגלית, שאני לא מצליח למצוא את הדף. בנוסף, זה לא פתרון קביל להגיד לכו לאנגלית, כתיבה בוויקיפדיה בעברית לא דורשת אנגלית ויש לתרגם את הדף. טרול רפאים 18:41, 30 בספטמבר 2006 (IDT)

אני מתנצל אם דבריי לא היו מספיק ברורים ועל הקישור השגוי (הנה הנכון). הקישור הוא לצבעים כשעל כל צבע כתובה משפחת השפות. אם יש צורך אני יכול לתרגם את הדף הזה, אבל לענ"ד ראוי שמי שמתעסק בבלשנות, פילולוגיה ומתעניין בשפות ידע ש"Afro-Asiatic" זה "אפרו־אסיאתית"... כאמור, אם יהיה צורך, אתרגם את הטבלה המקושרת. בברכה, דניאל • שיחה 20:37, 30 בספטמבר 2006 (IDT)

התבנית לא נמשכת מאנגלית אלא מופיע כאן, אי לכך עלול להיווצר מצב בו הדפים לא מסוכרנים (מניסיון, זה יקרה במוקדם או במאוחר). פרט לכך לא ממש ברור לי למה אני צריך להבין בבלשנות בשביל לדעת לאיזו קבוצה לשייך כל שפה, אני יודע שעברית, ארמית וערבית הן שפות שמיות, גם בלי להבין בבלשנות. טרול רפאים 13:43, 1 באוקטובר 2006 (IST)

הן משתייכות למשפחה יותר גדולה, למשפחת השפות האפרו־אסיאתיות. וזה כמו שאני אבצע שינויים בערכים בפיזיקה ואגיד "לא ממש ברור לי למה אני צריך להבין בפיזיקה". לכן אני לא מתערב בערכים בפיזיקה. ולא צריך להיות סינכרון עם וויקי האנגלית, רק כתבתי שהשתמשתי בצבעים שהם הסכימו עליהם כי הם מספיק נוחים והוכיחו את עצמם שם. ובדיוק מה שהתבנית הזאת באה למנוע זה חוסר סנכרון בין ערכי השפות בוויקי העברית, וזה מה שהיא תעשה. בברכה, דניאל • שיחה 14:33, 1 באוקטובר 2006 (IST)

הוספתי את האפשרות:

אלטאית

שמתאימה לכל משפחות השפות המשתייכות לקבוצה ה"אלטאית" (הגדרה שנויה במחלוקת, להשתמש רק אם אין הגדרה אחרת בתבנית לשפה). דניאל • שיחה 13:00, 1 באוקטובר 2006 (IST)

[עריכה] שבירה

מה עם קצ'ואה? המתעתק • שיחה 13:24, 1 באוקטובר 2006 (IST)

טופל. אני יודע שזה לא הכי מדעי אבל זה אותו הפתרון שנהגנו בו עם השפות האלטאיות... בברכה, דניאל • שיחה 13:43, 1 באוקטובר 2006 (IST)

[עריכה] הטבלאות בערכי השפות

הועבר מויקיפדיה: מזנון

בכל הערכי שפות (ברטונית, ערבית, איטלקית) ישנן טבלאות אלא שהטבלאות הללו צבועות כל אחת בצבע אחר וכמה מהן בצבעים מזעזעים במיוחד (קחו את ברטונית לדוגמה). יכול להיות שזה אמור לבטא משהו, באמת שאינני יודע אבל צריך להיות בלשן מומחה בשביל להבין למה הכוונה ורוב האנשים שמגיעים לערך לא מבינים במה מדובר ועוד יותר מזה מדובר בצבעים מזעזעים! אי אפשר לסגור על עיצוב אחד, יחיד ואסתטי? A&D - עדי 19:25, 28 באוקטובר 2006 (IST)

לעיתים אני תוהה למה אני טורח בכלל לענות על שאלות מסוג זה ועוד יותר למה הן מופיעות כאן ולא במקום הנכון, במקרה הנוכחי - שיחת תבנית:שפות. טרול רפאים 19:50, 28 באוקטובר 2006 (IST)

בגלל ששם אף אחד לא מגיב עליהן ומכיוון שמדובר בעניין שרלוונטי להרבה מאוד ערכים! A&D - עדי 19:58, 28 באוקטובר 2006 (IST)

אם היית שואל שם, הייתי עונה שהצבעים הולכים לפי המשפחות של השפות. איטלקית וברטונית הן הודו-אירופיות ועל כן ירוקות; ערבית ועברית הן שמיות ועל כן צהובות. משתמש:Daniel1 עשה לדעתי עבודה יפה מאד וסידר את הצבעים האלה. אם יש לך עוד שאלות, אתה מוזמן לשאול שם. --אמיר א. אהרוני 20:06, 28 באוקטובר 2006 (IST)

לא רק שהשאלה לא נשאלה במקום הנכון אלא שבמקרה זה, אפילו לא נעשה ניסיון מינימאלי לבדוק האם יש תשובה לכך, יש בדף הנ"ל הסבר לצבעים. חוץ מזה יש את ויקיפדיה: לוח מודעות שהומצא על מנת לא להציף את המזנון עם הודעות כאלו. טרול רפאים 21:45, 28 באוקטובר 2006 (IST)

אני לא מבקש להתחכות אחרי ההיגיון אני אומר שההיגיון הזה ניסתר מעיני הקורא והצבעים מזעזעים, יהיה ההיגיון אשר יהיה זה לא רלוונטי A&D - עדי 18:54, 29 באוקטובר 2006 (IST)

אם ההיגיון אינו רלוונטי, אני לא יודע מה כן. אם ההשגה שלך היא לגבי בחירת הצבעים, אז תציג את זה כך (ובמקום ובדרך המתאימים). כפי שכבר ציינתי בדף הזה, הצבעים הם אותם צבעים שמשתמשים בהם באתרי וויקיפדיה האחרים. לגבי ההגדרה של צבע כ"מזעזע" או לא, זה די סובייקטיבי. אם יש לך הצעות יותר טובות לצבעים, אתה מוזמן להציע אותן ונדון על כך, אבל הייתי מציע לך לעבור קודם כל על הדף הזה ולהבין מה משמעות הצבעים וחשיבותם, זה די בסיסי כדי לדון עליהם. אוסיף רק ואודה למי שענו על הנושא הזה, לא יכולתי לראות את השאלה הזאת במזנון ואילו נשאלה כאן הייתי יכול לראות אותה מוקדם יותר ולענות בהתאם. בברכה, דניאל • שיחה 19:19, 4 בנובמבר 2006 (IST)