ויקיפדיה:רשימת מועמדים למחיקה/:פיפ"א 100

דף זה הוא דף ארכיון של דיון או הצבעה שהסתיימו. את המשך הדיון יש לקיים בדף השיחה של הערך או הנושא הנידון. אין לערוך דף זה.

<פיפ"א 100

תאריך תחילת הדיון: 14:14, 16 יוני 2005 (UTC)

[עריכה] הצבעה

[עריכה] למחוק

(הפשרה היא להעביר את הפסקה לערך על פילה ולתת לינק חיצוני לרשימה)

1. גילגמש • שיחה 14:14, 16 יוני 2005 (UTC)
2. אודי 11:27, 17 יוני 2005 (UTC)
3. מתן 11:38, 17 יוני 2005 (UTC)
4. שורה וחצי של ערך לא מהווה משהו שיכול לעמוד בפני עצמו. אני בעד הפשרה לפי העיקרון של איחוד ערכים. מלך הג'ונגל 06:09, 20 יוני 2005 (UTC)
5. Magister‏ 21:38, 20 יוני 2005 (UTC) הפשרה סבירה בהחלט.

[עריכה] להשאיר

1. טרול רפאים 16:22, 16 יוני 2005 (UTC)
2. Jobnikon 20:29, 16 יוני 2005 (UTC)
3. --Hmbr 22:17, 16 יוני 2005 (UTC)
4. יפתח 05:08, 18 יוני 2005 (UTC) זה מקרה קלאסי של הבאת דברים בשם אומרם, אין כאן בעיה של אובייקטיביות או של נכונות.
5. Roeeyaron • שיחה 11:36, 18 יוני 2005 (UTC)
6. Guy0307 12:53, 18 יוני 2005 (UTC)
7. H2O 12:55, 18 יוני 2005 (UTC) (להשאיר, אבל למחוק בדחיפות את הרשימה)
8. נדב 12:44, 20 יוני 2005 (UTC) מקרה קלאסי של למל"מ לטעמי.
9. להשאיר, או לפחות ליישם את הצעת הפשרה, שנשמעת הכי הגיונית. Little Savage 17:37, 20 יוני 2005 (UTC)

[עריכה] דיון

זאת רשימה סובייקטיבית שלא ברור לפי אילו קריטריונים פלה בחר להכניס לתוכה שחקנים. הטבלה מתאימה לאתר מעריצים ולא לוויקיפדיה. יצוין בערך על כל שחקן מה תרומתו לכדורגל ומה הם הישגיו ויחליט הקורא אם השחקן נמנע על אותם 100 גדולים או לא. דין הרשימה הזאת לא אמור להיות שונה מדין רשימת הספרים הגדולים. גילגמש • שיחה 14:14, 16 יוני 2005 (UTC)

מה זה שונה מאיש השנה של השבועון טיים? צ'ס • שיחה 14:17, 16 יוני 2005 (UTC)

שונה ובגדול. איש השנה של הטיים מדבר על מגזין הטיים ואילו כאן, יש לנו רשימה שהרכיב פלה, לא ברור לפי אילו קריטריונים ולמה הוא בחר להציב דווקא את האנשים האלה ולא אנשים אחרים ברשימה זו. בכלל, הכנסתה של רשימה זו יש בה כדי לתת משקל גבוה מדי לשיקול דעתו של איש בודד, לעומת שבועון הטיים ששם מחליטה ועדה מסודרת לפי קריטריונים ברורים. אין לי ספק שרשימה זו עוררה התנגדות בקרב הכדורגלנים כי לא באמת אפשר למצוא 100 או אף 200 שחקנים שיתנו את התמונה המייצגת של הכדורגלנים הטובים בעולם. הרי המשחק קיים למעלה מ-100 שנה. למה יש משקל עודף דווקא לשחקנים מהזמן האחרון? למה אין משקל דומה לשחקני שנות ה-20 ושל המאה ה-19? גילגמש • שיחה 14:25, 16 יוני 2005 (UTC)

משום שזאת רשימה של הכדורגלנים ה"חיים" הטובים ביותר --איש המרק 20:09, 16 יוני 2005 (UTC)

אם כך, היא עוד יותר חסרת תועלת כי מציגה תמונה מעוותת של המציאות. בכלל, כדאי להמנע כמה שיותר מחלוקת ציונים. אנחנו לא מחלקים ציונים. אם השחקן זכה בפרס כלשהו, ראוי לציין זאת, אך זה שהוא נבחר על ידי מישהו לרשימה כזאת או אחרת? מה הטעם בציון עובדה זו? גם אני נבחרתי פעם לרשימה מסוימת. נציין את זה? גילגמש • שיחה 20:11, 16 יוני 2005 (UTC)

נניח שהערך היה רק מתאר את הרשימה כלומר מכיל רק את הפיסקה העליונה(ללא הרשימה עצמה) עם הרחבה מויקי האנגלית ציון מספר הכדורגלנים מכל מדינה ולינק לרשימה עצמה באתר פיפא, האם אז זה היה בסדר? --איש המרק 22:08, 16 יוני 2005 (UTC)

זה כבר חסר תועלת לחלוטין. אם כל הכוונה היא לתאר את הרשימה אפשר לעשות את זה בתור הערך של פלה, הרי הוא נקב בשמות השחקנים ששייכים לרשימה זו. אם מחליטים להשאיר, צריך להשאיר את הכל. אין טעם לשמור על חצאי ערכים. גילגמש • שיחה 23:28, 16 יוני 2005 (UTC)

תומך בדברי גילגמש. יש לציין כי פלה הוא אישיות המעורבת בכדורגל העולמי גם בעבר וגם בהווה וקשה לראות את בחירתו כאובייקטיבית.אודי 11:27, 17 יוני 2005 (UTC)

הדגמה לחוסר האוביקטיביות. נבחרת הולנד בכדורגל העפילה בסה"כ שבע פעמים לטורניר הגביע העולמי ומתוכן בחמש פעמים בלבד העפילה מהבתים המוקדמים ולא זכתה מעולם בגביע. למרות זאת יש לה 13 נציגים ברשימה. לעומתה לברזיל, שקרוב לודאי כי השתתפה בכל הטורנירים וזכתה חמש פעמים בגביע העולמי, יש יצוג של 15 שחקנים.אודי 12:05, 17 יוני 2005 (UTC)

הצעת פשרה: אפשר להעביר את הערך "פיפ"א 100" , כפסקה בערך על פלה, ולערוך את הפסקה, כך שהאורך שלה יצומצם (הכוונה לאורך פיזי, ולא לאורך הטקסט). Little Savage 11:45, 17 יוני 2005 (UTC)

אני מסכים לכך, בתנאי שהרשימה תמחק. הפסקה עצמה איננה מפריעה לי. מה שכן מפריע לי זה הייצוג של קבוצה מסוימת ע"י אדם בודד בתור "100 הגדולים". גילגמש • שיחה 11:48, 17 יוני 2005 (UTC)

אני בעד אזכור בערך על פלה ועל פיפ"א (אם יש) וקישור חיצוני לרשימה. מלך הג'ונגל 17:23, 17 יוני 2005 (UTC)

אני בטוח שאפשר למצוא קישור כזה ברשת. בוודאי שאני מסכים לפשרה זו. גילגמש • שיחה 17:25, 17 יוני 2005 (UTC)

בהחלט יש קישור כזה. Little Savage 17:47, 17 יוני 2005 (UTC)

אני מעדיף קישור לאתר של פיפ"א עצמו והנה הוא מלך הג'ונגל 02:11, 18 יוני 2005 (UTC)

מצויין! Little Savage 10:03, 18 יוני 2005 (UTC)

יש משהו אחד שאני חושב שאתם לא מבינים פה.. פלה לא בחר סתם את הרשימה הזאת, הוא בחר אותה לציון מאה שנה לפיפ"א ויחד עם פיפ"א זאת רשימה רשמית של פיפ"א שפורסמה לכבוד חגיגות מאה השנה. אני בטוח, ויש גם להוסיף זאת בערך, שפלה הוא מי שנחשב לבוחר הרשימה, שבעצם ראשי פיפ"א הם אלו שבחרו אותה. אם בכל זאת תחליטו למחוק, יש להעביר לערך על פלה או על פיפ"א... Roeeyaron • שיחה 11:36, 18 יוני 2005 (UTC)

הרשימה הזאת גורמת עוול לשחקנים רבים שלא נכנסו אליה. מי שם את פילה להיות השופט והמחליט? מדוע דעתו היא הדעה הקובעת. לטענתך שהרשימה הורכבה על ידי ראשי פיפ"א אין ביסוס בערך. אם יש באפשרותך להביא את ההוכחות לכך, אז אנא תביא. גילגמש • שיחה 05:17, 20 יוני 2005 (UTC)

אני לא יודע אם זה משנה לכם משהו.. אבל עצם העובדה שהערך קיים בעוד 12 שפות אחרות חוץ מעברית, זה אומר משהו.. Roeeyaron • שיחה 12:33, 20 יוני 2005 (UTC)

לא אומר לי כלום. אנחנו לא התרגום של 12 שפות אחרות. אין לכך שום משמעות בעיני. גילגמש • שיחה 12:38, 20 יוני 2005 (UTC)

לא מבחינת אנחנו התרגום שלהם. אלא שאם להם יש מקום לערך אז למה לנו אין? כולם עשו את הבחירה והגיעו למסקנה שערך כזה, על כדורגל, מתאים לויקיפדיה. אנחנו לא, אנחנו מיוחסים Roeeyaron • שיחה 12:40, 20 יוני 2005 (UTC)

להחלטתם אין שום השפעה עלינו. אני נתתי את נימוקי וכעת ממתינים להכרעת הרוב. הדיון יסתיים תוך שבוע מהרגע שבו הוא החל ולפי תוצאות ההצבעה נכריע אם הערך נשאר או לא. גילגמש • שיחה 12:42, 20 יוני 2005 (UTC)

מה רע, לדוגמא, ברשימה הזו [1]. שום דבר לא רע. היא מוטה בדיוק כפי שהרשימה של פלה (או של פיפ"א) מוטה. הרשימה שבקישור מוטה בגלל גילם ושיוכם הגיאוגרפי של המצביעים והרשימה של פלה ושל פיפ"א מוטה בגלל חשבונאות אישית ו/או פוליטית. אני די בטוח לדוגמא, שפלה בחיים לא היה חושב להכניס שתי נשים לרשימה הזו, אבל כנראה מישהו אמר לו שצריך.אודי 19:04, 20 יוני 2005 (UTC)

אני רואה שרוצים להשאיר אותה, למרות הטעמים שהועלו נגד הרשימה. במקרה זה צריך להפוך אותה לטבלה נוחה. גילגמש • שיחה 19:06, 20 יוני 2005 (UTC)

[עריכה] תוצאה

הוחלט להשאיר