ויקיפדיה:רשימת מועמדים למחיקה/:אילן המאבטח

דף זה הוא דף ארכיון של דיון או הצבעה שהסתיימו. את המשך הדיון יש לקיים בדף השיחה של הערך או הנושא הנידון. אין לערוך דף זה.

<אילן המאבטח

תאריך תחילת הדיון: 17:59, 16 מאי 2006 (IDT)

[עריכה] הצבעה

רק משתמש רשום בעל 100 עריכות וחודש של פעילות הוא בעל זכות הצבעה בדיוני מחיקה.

[עריכה] למחוק

1. ⌠צהוב עולה⌡ 17:59, 16 מאי 2006 (IDT)
2. Guy0307 20:58, 16 מאי 2006 (IDT)
3. אלמוג 21:43, 16 מאי 2006 (IDT)
4. עמית 21:48, 16 מאי 2006 (IDT) אני חושב שיש איזה מינימום של צופים שצריך להיות לסרט על מנת שיהפוך ראוי לערך.
5. גילגמש • שיחה 22:32, 16 מאי 2006 (IDT)
6. יונתן 22:52, 16 מאי 2006 (IDT)
7. סקרלט 08:06, 17 מאי 2006 (IDT)
8. דוד 10:40, 17 מאי 2006 (IDT)
9. צביקה 14:56, 17 מאי 2006 (IDT). שוכנעתי על ידי אלמוג (נימוק הסקאלה והגנון)
10. ליש 15:59, 17 מאי 2006 (IDT)
11. זהר דרוקמן 17:44, 17 מאי 2006 (IDT) נו באמת
12. צ'ס • שיחה 12:55, 18 מאי 2006 (IDT)
13. Johnny Zoo 19:15, 18 מאי 2006 (IDT)
14. H₂O 21:15, 18 מאי 2006 (IDT)
15. ינבושד 14:25, 19 מאי 2006 (IDT)
16. דלמוזיאן - שיחה 15:09, 19 מאי 2006 (IDT), יותר מהכל - עצוב
17. דורית 19:26, 19 מאי 2006 (IDT)
18. --Itayba 22:19, 20 מאי 2006 (IDT)

[עריכה] להשאיר

1. שמילה 21:54, 16 מאי 2006 (IDT). הסרט קיים. אין סיבה למחקו.
2. נדב 22:33, 16 מאי 2006 (IDT)
3. --**** צ'כלברה **** 23:45, 16 מאי 2006 (IDT) בכיף אני אומר
4. בברכה, Asbl, איי אס בי אל 10:12, 17 מאי 2006 (IDT). ההצבעה הזאת ניראת לי יותר מדי כנקמה על הערך נמרוד קמר.
5. דונובן 14:40, 17 מאי 2006 (IDT). פשוט בושה שרוצים למחוק ערך כזה.
6. ליאת.מישהי שאיכפת לה "(שיחה 16:01, 17 מאי 2006 (IDT)
7. << משה >> 14:40, 19 מאי 2006 (IDT) (למרות ההתגרויות של נמרוד קמר בדוד שי ובויקיפדיה והקונצים שהוא עושה כאן יש מקום לערך זה.)
8. גיא ארפי 23:22, 19 מאי 2006 (IDT)
9. מיכאלי 19:41, 23 מאי 2006 (IDT)
10. קקון 20:49, 23 מאי 2006 (IDT) יכולים להיות ערכים על דברים מפגרים.

[עריכה] דיון

הערך הזה נכתב מטעם נמרוד קמר הבמאי, התסריטאי והשחקן הראשי (ראו טענותיי בנוגע לכך בהמשך). אני לא חושב שראוי להשאיר סרט שיש בו שני שחקנים, עם תקציב של $5,033, שלא זכה בשום פרס וגוגל מוצא עליו 6 תוצאת, מתוכן שתיים מוויקיפדיה ואחת מהכתבה על נמרוד קמר ו-ויקיפדיה ב-NRG (למי ששכח, הכתבה על מלך סודוקו שניסה להוסיף את עצמו לוויקיפדיה ונמחק).
הסיבה שאני חושב שג'וליה, כותבת הערך, היא נמרוד קמר או מטעמו: בוויקיפדיה באנגלית, נתקלתי ב-en:User:Marina T., שמצאתי הוכחה שהיא נמרוד קמר: היא יצרה את הערך en:Velvet Underground (Blog), שדן על בלוג ישראלי לא מוכר. בבלוג עצמו, כתוב: "ולווט בויקיפדיה, השיקו כוסית. כותב הערך הוא נמרוד קמר" (ההדגשה במקור). לאחר שאמרתי למרינה שיש לי הוכחה שהיא נמרוד קמר, היא הודתה שהיא משתמשת ב-IP שלו - משמע שהיא קשורה אליו. אפשר לשים לב שגם למרינה ולג'וליה שמות רוסיים, יש להן עמוד משתמש יחסית דומה והן מתעסקות בערכים על נמרוד קמר (מרינה אפילו כתבה את en:Ilan the Security Guard). בכל מקרה, גם אם ג'וליה היא לא נמרוד קמר, לדעתי הסרט הזה לא שווה ערך (תרתי משמע). ⌠צהוב עולה⌡ 17:59, 16 מאי 2006 (IDT)

לפי הבנתי, השאלה לא אמורה להיות אם הבמאי כתב את הערך בויקיפדיה בעצמו, אלא אם הסרט המדובר אכן קיים (כנראה שכן), האם הוא מועתק או הופרו זכויות יוצרים בפרסומו (לא נטען כך), ואם אין בו עניין לציבור ו/או שהוא כתוב באופן עילג ומוטעה, עד כדי כך שאיו לו מקום בויקיפדיה (ולא נטען כך).
לכן, לא השתכנעתי להצביע בעד מחיקה, אם הטענות היחידות להבאת הערך להצבעת מחיקה הן שהבמאי כתב את הערך, ושאין אזכורים קודמים בגוגל. עצם קיומו של הסרט הוא מידע איזוטרי אמנם, אך קיימים בויקיפדיה בעברית גם ערכים איזוטריים, וזהו חלק מהקסם שבה, לדעתי.
אנא הוסף ופרט: האם יש נימוקים נוספים וענייניים שבגינם יש למחוק את הערך? תודה, דני. Danny-w 18:49, 16 מאי 2006 (IDT)

הטיעון העיקרי הוא שהסרט לא שווה ערך. חוץ מזה בוויקיפדיה לא נהוג שמישהו יכתוב דברים על עצמו, בגלל זה ציינתי שנמרוד קמר כתב את הערך. ⌠צהוב עולה⌡ 18:52, 16 מאי 2006 (IDT)

בשביל זה הומצאה תבנית {{חשיבות}}. העניין של כתיבת הערך על ידי הבמאי צריך להדליק נורה אדומה בקשר למידת חשיבותו, אבל זו לא סיבה למחיקה. אני חושב שהפתרון הנכון כאן הוא החלפת תבנית הצבעת מחיקה בתבנית "חשיבות". בברכה, Johnny Zoo 19:00, 16 מאי 2006 (IDT)

טוב, תחליף אם אתה רוצה. תבנית:חשיבות היא לא מהדור שלי. ⌠צהוב עולה⌡ 19:02, 16 מאי 2006 (IDT)

[עריכה] אתמול צילמתי בוידאו את הבן שלי בגנון. זה ראוי לערך?

ולמה לא בעצם? הוידאו ענה על כל כללי הקולנוע האוורירי - (כמופיע בערך באנגלית) הצוות מאחורי המצלמה נראה טוב יותר מהשחקן עצמו (היה לו קרמבו מרוח על הפרצוף) וההפקה הייתה אירוע חברתי, בו ה"פלוט קונטיניואיטי" כוון אל הניצבים מאחורי הסט ולא אל הקהל באולם. כאן נשאלת שאלה גדולה וחשובה, מהי המסה הקריטית של ערכי הפקה, השקעה וכו' ההופכת וידאו ביתי ל"סרט". על פי תיאור הסרט "אילן המאבטח" המצוי בערך, בסקאלה שבין חלף עם הרוח לוידאו הביתי שלי, הסרט קצת יותר קרוב לוידיאו הביתי שלי. ולכן, לעניות דעתי, אין סיבה ליצור לו ערך בויקיפדיה.אלמוג 21:49, 16 מאי 2006 (IDT)

אם הסרט יוצג בפסטיבלי סרטים בינלאומיים ויופיע בIMDB אולי כן, אגב למישהו יש מושג מה חשיבות פסטיבלי הסרטים הללו והאם יש בקרה אודות הסרטים שמגיעים לשם?, ובפרט האם ייתכן שלאלמוג יש קריירה פוטנציאלית כבמאי ומפיק סרטים? --איש המרק 22:23, 16 מאי 2006 (IDT)

פסטיבל טיראה - היו שם 588 סרטים רק משנת 2005, אז זה כנראה בלי דרישות סף גבוהות כל כך. הסרטים הזוכים קיבלו פרס של 1,000 עד 3,000 (לסרט הטוב ביותר) יורו. פסטיבל רומא - זה בכלל לא הופיע שם! [1] פסטיבל קלרמונט-פרנד - הערך אומר שמכרו את זה שם, זה לא הופיע בפסטיבל במסך. לפי האתר מוכרים שם 45,000 סרטים קצרים [2]. ⌠צהוב עולה⌡ 23:20, 16 מאי 2006 (IDT)

בעיקרון, גם אם יהיה סרט תיעודי של 4 דקות שייפסל לשידור של צופית גרנט על דרכי רבייה של כדורי פינג פונג, הוא גם יופיע ב-IMDB. זה לא מדד. קקון 22:30, 18 מאי 2006 (IDT)

בשורה התחתונה הסרט קיים והוא דן בנושא שרבים עשויים לחפש אותו בויקיפדיה - אבטחה והוריאציות שלה בקולנוע המקומי. הסרט גם נבחר להשתתף בתערוכה על תנאי ההעסקה בישראל - ראו doronexhibition.com בסוף העמוד. ג'וליה 18:57, 19 מאי 2006 (IDT)

ג'וליה יקירתי, האם את במקרה ג'וליה פרמנטו החתומה על "המנשר לקולנוע אוורירי"[3]? (וזאת לאחר שבשיחת משתמש: דוד שי כתבת שהכנסת את הערך לויקיפדיה לאחר שראית את הסרט במקרה). אם כן, לכי תעשי סרטים שבהם הצלמים נראים יותר טוב מהשחקנים, וכל שאר הנקודות החשובות שבמנשר, ותעזבי אותנו בשקט. האוסקר מחכה לכם, מה אתם מבזבזים את זמנכם כאן. אלמוג 19:15, 19 מאי 2006 (IDT)

[עריכה] קישור לסרט+חו"ד אישית שלי

ראשית אומר שהנושא שבו מדובר הסרט הינו מאוד מעניין (זכויות מאבטחים וכו'), הביצוע של הסרט לדעתי מאוד חובבני ולא מקצועי, מסופקני באם הביצוע הדלול מצריך ערך שכזה ואם באמת התקציב של הסרט היה 3000\5000 $, מה שכן לא זו השאלה, מדובר בסרט שנוגע בנקוד כואבת בהווי הישראלי, למרות ביצוע כושל וטקסט מזעזע וחסר תוחלת או חוכמה (ברבורי מוח בשבילכם), הסרט הוא ייחודי וכנראה מהיחידים בתחומו ולכן אני בעד להשאירו, השאלה הגדולה האם השארת הערך הזה תהווה תקדים למשל לכל תיכון או מכללה שעשו סרט ליצירת ערך לסרטם בויקיפדיה, זו השאלה הגדולה... והתשובה צריכה להינתן משיקולים אלו ולא משיקולים אחרים או נקמניים (בנמרוד קמר, למרות ההתגרויות...)

<< משה >> 23:58, 19 מאי 2006 (IDT)

• קישור לסרט-אילן המאבטח

[עריכה] תגובה ל"תעזבי אותנו בשקט" של אלמוג

א. אני לא ג'וליה פרמנטו ולא קשורה לעשיית הסרט.

ב. המשתמש אלמוג כותב "תעזבי אותנו בשקט". אני לא מבינה איך ערך יכול להיות מטרד למשתמשים אחרים.. מדוע למחוק ולא לשפר? איזה סיפוק יש מהשמדת מידע בכלל?.

ג. למשה - השארת הערך לא תהיה תקדים להכנסת סרטי סטודנטים אחרים, מה גם שעשרות סרטי סטודנטים כבר הוכנסו לויקיפדיה - שים לב רק למספר העצום של סרטים איזוטרים שהוכנסו כתת ערכים לערך הגדול על בית הספר סם שפיגל לקולנוע ולטלוויזיה.

ג'וליה 01:01, 20 מאי 2006 (IDT)

אני מכיר את העניין של סם שפיגל, התנגדתי בדיון לסרטי הסטודנטים שלהם, יש להם עוד במות לכך (כמו אתר stage המצויין) ולדעתי אנו לא אחת מהם.

כמו שציינתי למעלה המקרה שלכם הינו חריג מכיוון שהנושא המעניין מחפה על עליבות הביצוע והטקסטים הדלוחים (בלי לפגוע...), בתקופה כמו שלנו שהכל הופך יותר ויותר למסחרי לאנשים נמאס מסרטים שתכליתם לפרנס את יוצריהם ומעדיפים סרטי תעודה (שגם גורמים למוח לפעול בצפייה ולהשכיל), הסרט שלכם היה בעל פוטניציאל גדול באם היה יותר מקצועי ומחושב טקסטואלית, אני מבין עם מי שלא מעוניין שהסרט יהיה בויקי אבל חושב שיש לסרט במה בתור קבלה כ"חריג" משום שויקי אינה יכולה להרשות לעצמה להיות הבמה עבור כל סרט קצר, ישנו רף איכות שאין לו מדד סנטימטרי (ולכן משתמשים בהצבעות).

מקווה שהסרט יושאר.

<< משה >> 02:25, 20 מאי 2006 (IDT)

הוחלט למחוק