שיחת תבנית:קיבוץ

מתוך ויקיפדיה, האנציקלופדיה החופשית

לדעתי צריך להוסיף תעריך עליה לקרקע אולי להוסיף את הדף במאגר הנתונים של הקיבוצים(לדוגמא סאסא) ואולי משהוא על חינוך? Hidro 13:48, 22 מאי 2006 (IDT)

סליחה על הבורות - תאריך יסוד ותאריך עליה על הקרקע עשויים להיות שונים? לגבי פרמטרים נוספים - אתה יכול להוסיף מה שתרצה לתבנית, תייגתי אותה "בעבודה" רק כדי שלא ישלבו אותה בינתיים בערכים. אם אתה לא יודע איך להוסיף - פרט באילו שמות תרצה לקרוא לפרמטרים ואני אוסיף אותם. מוסיפה בינתיים מועצה אזורית. גברת תרד 01:16, 23 מאי 2006 (IDT)

מחקתי מועצה אזורית לא כל קיבוץ הוא ישוב(עין ערך: קיבוץ עירוני) ולכל ישוב יש כבר את תבנית מועצה מקומית. בקשר לשאלתך על ההבדל בין יסוד לעליה לקרקע: קיבוץ לא נוסד כאשר קבוצת אנשים אקראיים מגיעה לאיזה שהוא מקום הקיבוץ נוסד הקיבוץ נוסד ע"י קבוצה(גרעין) של אנשים המחליטים על ערכים ואמנה משותפת. מקווה שעניתי בברור על השאלה Hidro 15:57, 23 מאי 2006 (IDT)

הוספתי תאריך עליה על הקרקע. לגבי מה שפרטת למטה - אתה מדבר על תנאים, בזה לצערי לא אוכל לעזור, צריך מישהו יותר טכניויקי :) (אפשר להעלות זאת בדלפק ייעוץ עם הפנייה לכאן). בברכה, גברת תרד 12:54, 24 מאי 2006 (IDT)

בהחלט יש הבדל בין ייסוד הקיבוץ ועליה על הקרקע. למשל קיבוץ חצור אשדוד מציין השנה 70 שנה לייסוד הקיבוץ ו-60 שנה לעלייתו על הקרקע. למייסדי הקיבוץ (שאלה מהם שעדיין חיים הם בני 90 פלוס) מאד חשובות 10 השנים האלה שבהן הקיבוץ שכן בראשון לציון וחיכה לקבלת מקום התיישבות. מצב דומה היה בקיבוצים רבים בשנות ה-30 וה-40 כאשר היה מחסור בקרקע זמינה להתיישבות, שגדל עוד יותר בעקבות פרסום הספר הלבן ב-1939 שהטיל מגבלות קשות על ההתיישבות היהודית.--ניצן 03:31, 17 יוני 2006 (IDT)

תוכן עניינים 1 פרמטרים 2 העברת השיחה ממשתמש:Hidro\תבנית:קיבוץ 3 דיון\הצעות 4 דוגמה לשימוש בתבנית שיצרתי 4.1 שבירה 5 הצבעים

[עריכה] פרמטרים

1. צריך להגדיר ש"בתנועת אם" אפשר יהיה להגדיר רק את 4 התנועות המוכרות ולדעתי במקום השם שלהם לסים את הסמלים (בתור קישור לערך כמובן) (צריך למצוא\להמציא לקיבץ הדתי כיתוב ולמצוא לפאג"י למרות שיש רק 2 קיבוצים שלהם)
2. לשנות את צבע הרקע והמסגרת מתאמי אסטטיקה וסמליות שילוב של אדום כחול ולבן

הקיבוץ המאוחד

הקיבוץ הארצי השומר הצעיר

הקיבוץ הדתי

Hidro 21:06, 23 מאי 2006 (IDT)

תמונה:

[[תמונה:{{בחר|{{{תנועת אם}}}

|מקרה: הקיבוץ המאוחד=Tamam200.jpg

|מקרה: השומר הצעיר=Hkibbutz Harzi2.PNG

|מקרה: הקיבוץ הדתי=k_dati.jpg

|ברירת מחדל=Wiki.png

}}]]</nowiki>

רקע: מפה אני מקווה שתבין לבד. ⌠צהוב עולה⌡ 18:08, 24 מאי 2006 (IDT)

|מקרה: הקיבוץ הארצי השומר הצעיר=Hkibbutz Harzi2.PNG

אני לא ממש הבנתי איך לשלב את זה כל פעם זה שם את הלוגו של ויקי בנוסף אין טעם בתמונה אם היא לא יכולה להיות קישור לערך Hidro 18:35, 24 מאי 2006 (IDT)

התמונה של ויקי מופיעה כי היא ברירת המחדל. כשזה יהיה בערך, ותוגדר תנועת אם, תופיע התמונה הרלוונטית. לא ניתן להפוך תמונות ללינקים. נדב 22:37, 24 מאי 2006 (IDT)

מאחר ואני לא ממש יודע מה לעשות אתם יותר ממוזמנים לערוך את התבנית Hidro 15:04, 25 מאי 2006 (IDT)

תנסה עכשיו, נגיד {{קיבוץ|תנועת אם=השומר הצעיר}}. יש משהו מוזר, ב"הקיבוץ הדתי" יש שלוש נקודות כחולות שאני לא יודע מה הגורם שלהן. ⌠צהוב עולה⌡ 15:14, 25 מאי 2006 (IDT)

אוקי זה עובד! אבל למה הקישור עובד רק בצד ימן של התמונה משתמש:Hidro\תבנית:קיבוץ. ואם תוכל לשנות את הרקע הצבעים של התבנית לאיזשהו שילוב של אדום כחול לבן (ציונות וסוציליזם) זה יהיא מעולה! ממש תודה Hidro 16:02, 25 מאי 2006 (IDT)

"הקיבוץ המאוחד" אינו "התנועה הקיבוצית המאוחדת", שנוצרה מאיחוד של הקיבוץ המאוחד ו"איחוד הקבוצות והקיבוצים", שגם הוא נוצר מאיחוד של שתי תנועות שהיו פעם נפרדות... אחת נקראה "חבר הקבוצות" והשניה אני לא זוכר...--ניצן 03:35, 17 יוני 2006 (IDT)

[עריכה] העברת השיחה ממשתמש:Hidro\תבנית:קיבוץ

אני מנסה לעשות תבנית קיבוצים כמו ב[1] ואני לא ממש יודע אין. הנה הפרמטרים שאני חושב שצריך שיהיו בתבנית אתם מוזמנים לעזור וליצור אותה ולהציע רעיונות בסוף הדף תחת הדיון

• תמונה
• שם הקיבוץ
• תאריך יסוד
• מספר חברים
• תנועת אם (אופציות) הקיבוץ הארצי השומר הצעיר תק"ם הקיבוץ הדתי פאג"י

לדעתי צריך להפריד בין הקיבוץ המאוחד ואיחוד הקבוצות והקיבוצים, שהיו תנועות נפרדות במשך חלק משמעותי של ההסטוריה הקיבוצית.--ניצן 03:42, 17 יוני 2006 (IDT)

היו עוד "תנועות אם" קטנות שהתמזגו מתישהו לתוך התק"ם... היו קיבוצים שהשתייכו לתנועת העובד הציוני שהיתה תנועה התיישבות של המפלגה הפרוגרסיבית-ל"ע (למשל ניצנים) והיו קיבוצים שהיו שייכים לתנועה הקומוניסטית (למשל יד חנה), והיו מושבים שיתופיים שהם משהו דומה לקיבוץ המתחדש של היום...--ניצן 03:51, 17 יוני 2006 (IDT)

היה רק קיבוץ אחד שתמך במפלגה הקומוניסטית בגלל שלא הזדהה אם שאר התנועות והיום הוא בקיבוץ הארצי בקשר לשאר התנועות אתה צודק אולם התבנית אומרת באיזה תנועה הקיבוץ נמצא היום אולי צריך לשנות את הניסוח Hidro 17:19, 17 יוני 2006 (IDT)

• זרם (אופציות)הזרם השיתופי הקיבוץ המתחדש וכו

[עריכה] דיון\הצעות

• ענפי יצור
• מפעל אזורי

[עריכה] דוגמה לשימוש בתבנית שיצרתי

סאסא
דוגמת תמונה
תאריך יסוד	1949
תאריך עלייה על הקרקע	{{{תאריך עלייה על הקרקע}}}
מספר חברים	12
מוצא המיסדים	{{{מוצא המיסדים}}}
תנועת אם	השומר הצעיר
זרם	הזרם השיתופי
ענפי יצור	לול
אתר אינטרנט רשמי	{{{אתר אינטרנט}}}

רק עם אתר האינטרנט הסתבכתי, אם עקרונית זה מתאים, אפשר לפנות לבקש עזרה (כדי להבין למה השדה הזה לא מוצג) כאן. גברת תרד 13:09, 22 מאי 2006 (IDT)

לדעתי צריך לכתוב "אתר אינטרנט" ולא "אתר אינטרנט רשמי" ואתר סאסא הוא דוגמא מעולה מאחר והדף הראשי (ואולי כל האתר) לא השתנה מ1999.החלפתי בזרם מציונות סוציאליסטית לשיתופי שאנשים יבינו למה אני מתכון הרי כל הקיבוצים הם ציונים וסוציליסטים Hidro 13:32, 22 מאי 2006 (IDT)

הפרטים בדוגמה שלי בחלקם מבודחים :) את המונח "אתר אינטרנט רשמי" לקחתי מתבנית:עיר, כמו גם את כל מבנה התבנית:קיבוץ הזו. לדעתי כדאי דווקא לקשר לאתר הרשמי כי אנו רוצים להפנות למקור מידע אמין ככל האפשר. גברת תרד 01:01, 23 מאי 2006 (IDT)

ושוב אתרי הקיבוצים בעיתיים בחלק הם מקצועיים מאוד[2] ומשרתים את הסקרנים מבחוץ ואת חברי הקיבוץ (תרנויות למניהן ספר טלפונים) ובחלק מהאתרים אין כמעט רשמיות מאחר והם נעשו בצורה חובבנית ואף לא עודכנו מספר שנים . אני לא אומר לא לשים קישור לאתר אני פשוט אומר שצריך לקרוא לזה "אתר הקיבוץ" ולא "אתר רשמי" אותו הדבר גם לגבי מאגר הקיבוצים[3] Hidro 16:23, 23 מאי 2006 (IDT)

לדעתי, כל התבנית מיותרת. לא צריך על כל דבר תבניות. מלבד זאת, חלק מהסעיפים מאוד בעייתיים.

• שנת יסוד - קשה למצוא אצל חלק גדול מהקיבוצים את שנת היסוד שבה החליטו החברים על יצירת קבוצה משותפת עוד לפני עלייתם על הקרקע. ניתן אולי למצוא מידע זה בארכיוני הקיבוצים, אך כיוון שרוב כותבי הערכים לא מגיעים לשם, נגזר על חלק גדול מהתבניות להיות ריקות בתחום הזה.
• תנועת אם - לקיבוצים היו תנועות אם שכבר עברו מספר גלגולים עד היום. כל קיבוץ שנוסד בשנות ה-40 עבר לפחות 2-3 תנועות עד שהגיע היום לתנועה בה הוא נמצא.
• זרם - לכאורה קיימים היום שני זרמים. הזרם השיתופי וכל הקיבוצים שאינם בזרם השיתופי. חלק גדול מהקיבוצים לא הגדירו את עצמם כשייכים לזרם זה או אחר ולכן כל תיוג שנעשה להם הוא בבחינת תיוג לא ראוי.אודי 20:45, 17 יוני 2006 (IDT)

התבנית נועדה בשביל לתת תעודת זהות לקיבוץ אם הוא היה פעם בתנועה אחת וכיום הוא באחרת האחרונה תקבעה כי זה המצב כיום ואת ההיסטוריה יש לכתוב,יש שני זרמים השיתופי והמתחדש ושניהם קימים. Hidro 22:16, 17 יוני 2006 (IDT)

יש היום שתי תנועות קיבוציות. התנועה הקיבוצית אליה משתייכים כ-95 אחוז מהקיבוצים והקיבוץ הדתי. אם זה נראה לך כל כך חשוב לכתוב בתעודת הזהות של (כמעט) כל קיבוץ שהוא משתייך לתנועה הקיבוצית - בבקשה. לגבי הזרם השיתופי. הוא מורכב מגרעין של קיבוצים שהשינויים אשר נעשו בקיבוצים רבים לא היו לרוחם ומחוסר יכולתם לכפות את דעתם על רוב הקיבוצים, גיבשו לעצמם זרם שיתופי. כלומר, כ-20 קיבוצים (אולי), הגדירו את עצמם כזרם שיתופי כשכל שאר מאתיים ומשהו קיבוצים לא הגדירו כלל את עצמם. באותם רוב של קיבוצים יש מגוון גדול של אורחות חיים. מקיבוצים שהם על סף של ישוב קהילתי ועד לקיבוצים "שיתופיים" לפי כל הגדרה. הנסיון לייחס לקיבוצים רמת שיתופיות כזו או אחרת לפי הגדרה שמספר מועט של קיבוצים מתוסכלים החליטו עליה, נראה לי פסול.אודי 00:40, 18 יוני 2006 (IDT)

עדין יש הבדל בין התקם לבין הקיבוץ הארצי לשניהם עדין יש מוסדות ומחלקות שונות באשר לזרמים לדעתי יש סדר גודל של 100 קיבוצים לעומת 200 אבל זה יותר מסובך את זה אולי כדאי להוריד Hidro 20:03, 18 יוני 2006 (IDT)

אין שום הבדל בין התקם לקיבוץ הארצי חוץ מההיסטוריה שלהם. זה שיש אולי מחלקות נפרדות זה רק פרפורי גסיסה של שני גופים ארגוניים שמנסים לשמר את עצמם ללא קשר לנתק הקיים בינם ובין חברי הקיבוצים. גם אין למחלקות הנפרדות שום חשיבות ולכן אין להם גם שום הצדקה להכנס לויקיפדיה. רשמית, יש תנועה אחת וזה מה שקובע.אודי 21:35, 18 יוני 2006 (IDT)

ויקיפדיה זה מקום לעובדות לא מקום לדעות דעתך אולי נכונה אבל המצב הנתון הוא שיש הבדל. בין אם זו ההיסטוריה של הקיבוץ ובין המצב הנוכחי צריך לציין את זה בערך ולדעתי התבנית זו הדרך ליצור סדר ולשפוך אור על הקיבוצים. אתה מוזמן לשנות ולהוסיף פרמטרים לתבנית Hidro 22:58, 18 יוני 2006 (IDT)

הוא שנאמר, עובדות. אין יותר קיבוץ ארצי ותק"ם. אלו הן תנועות היסטוריות. בדיוק כמו חבר הקבוצות, גורדוניה והקיבוץ המאוחד. כשאתה כותב על קיבוץ שהוא שייך לתק"ם זה בדיוק כמו לכתוב עליו שהוא שייך לחבר הקבוצות.אודי 23:38, 18 יוני 2006 (IDT)

[עריכה] שבירה

אם ההגדרה היא תנועת אם, אז זהות האמא נקבעת בזמן הלידה, ולכן "תנועת אם" היא התנועה שאליה השתייך הקיבוץ בזמן ייסודו, או במקרה שהוא לא השתייך לתנועה כלשהי מראשיתו אז התנועה הראשונה ש"אימצה" אותו... אם הכוונה היתה לתנועה הנוכחית שאליה משתייך הקיבוץ, אז זו לא ההגדרה הנכונה...

גם הסטוריה זה עובדות, ומי שמגדיר את הקיבוצים לפי השתייכותם לתנועות וזרמים ב-2006 ומתעלם ממה שהיה בעבר, דומה למי שמגלה טפח ומסתיר טפחיים...--ניצן 03:23, 19 יוני 2006 (IDT)

את צודק שצריך לציין את התנועה הראשונה שלה השתיך הקיבוץ ואולי צריך לשנות את הניסוח מ"תנועת אם" ל"משתיך לתנועה" Hidro 15:28, 19 יוני 2006 (IDT)

[עריכה] הצבעים

בתור משתמש אובייקטיבי, אני יכול להעיד שהצבעים החדשים נראים לא טוב בערכים. ככלל, הייתי מוריד אותם לחלוטין כי הם מפריעים לעין יותר מאשר מועילים, אך אם לא יש לשנות אותם לצבעי פסטל רכים יותר. בברכה, אסף 01:32, 9 יוני 2006 (IDT).

אסף צודק, למרות שקבוצתו הפסידה 30 הפרש אתמול. אני בעד להעביר לצבע אחד נייטרלי עם פחות גבולות (כמו בשיחת תבנית:שחקן כדורגל) ⌠צהוב עולה⌡ 13:06, 9 יוני 2006 (IDT)

אני אתעלם מההערה, למרות שהייתי במשחק והיה באמת עצוב מאד לראות איך קבוצה כמו מכבי לא מסוגלת להביא 3,000 אוהדים לשני משחקי הפיינל פור ומביכה את הקבוצה שלה. בכל מקרה, אני שמח שאתה מסכים איתי בנוגע לתבנית. אסף 19:35, 10 יוני 2006 (IDT).