שיחה:פרשת קריקטורות מוחמד
מתוך ויקיפדיה, האנציקלופדיה החופשית
יש עוד מה להרחיב (החלק שתורגם הוא רק ההקדמה לערך האנגלי) מישהו מתנדב להוסיף מen:Jyllands-Posten Muhammad cartoons? Pacman 19:12, 31 ינואר 2006 (UTC)
- thats easy for you to say--58.104.2.26 09:34, 4 פברואר 2006 (UTC)
תוכן עניינים |
[עריכה] הסרת הקריקטורות
האם באמת יש צורך בהצגת הקריקטורות האלה? עם כל הכבוד ל[[חופש הביטוי], הקריקטורות האלה ללא כל ספק עוברות את גבול הטעם הטוב ולא נראה לי שמישהו יפגע אם הן יוסרו. 85.64.13.150 01:53, 5 פברואר 2006 (UTC)
- ידעתי שזה יגיע. המדובר בקריקטורות חשובות לתוכן הערך, ואין להסירן. אקח את הסיכון שישרפו את השגרירות שלנו... אלמוג 04:48, 5 פברואר 2006 (UTC)
-
- אני ממש לא מסכים איתך. אנחנו חיים במדינה שקרוב למליון מתושביה הם מוסלמים והם חשים נפגעים מקריקטורות אלה. לדעתי אפשר להסתפק בהפנייה לויקישיתוף כפי שעשו ויקיפדיות אחרות. אביהו 05:08, 5 פברואר 2006 (UTC)
- אני מצטרף לדעתו של אביהו - יש להיזהר מפגיעה גסה ברגשות דתיים (לא מפני שאלה רגשות נעלים יותר, אלא משום שעוצמת הפגיעה והתגובה חריגות, כפי שמדגימה הפרשה שלפנינו). יש בעיה - הציורים אינם מופיעים בוויקישיתוף, הדף שאליו הייתה ההפניה היה דף כללי שעסק במוחמד, שאינו רלבנטי לערך זה. הסרתי את הקישור לוויקישיתוף.
- הסרתי שתי קריקטורות ספציפיות, אך השארתי את העמוד השלם מהעיתון. כך עושות גם ויקיפדיה האנגלית והצרפתית (בוויקיפדיה הגרמנית והדנית אין אפילו את העמוד השלם). דוד שי 05:45, 5 פברואר 2006 (UTC)
- דתיים או לא, ותגובה חריגה או לא, להיות פרובוקטיביים ללא הצדקה מביא יותר צרות ממעלות. הפיתרון סביר ביותר. 85.64.13.150 20:06, 5 פברואר 2006 (UTC)
- אני ממש לא מסכים איתך. אנחנו חיים במדינה שקרוב למליון מתושביה הם מוסלמים והם חשים נפגעים מקריקטורות אלה. לדעתי אפשר להסתפק בהפנייה לויקישיתוף כפי שעשו ויקיפדיות אחרות. אביהו 05:08, 5 פברואר 2006 (UTC)
אני דווקא חושב שבערך יש מקום להציג את הקריקטורות, שהרי בהן עוסק הערך! ההצעה להסיר אותן פשוט מגוחכת. הסיבה המקורית שנכנסתי מלכתחילה לדף השיחה היא כדי לבקש להגדיל את הקריקטורות, כדי שאפשר יהיה לראות שם משהו. בגודל הנוכחי בקושי אפשר להבין שם משהו. אם זה כ"כ בעייתי, אז לפחות שיהיה קישור שדרכו אפשר יהיה לראות גרסא מוגדלת, ולא כמו שזה עכשיו. ומה זה קשור בכלל שבארץ חיים מיליון מוסלמים? בארץ חיים גם 5 מיליון יהודים. אז מה? בגלל זה מסירים קריקטורות אנטישמיות בערכים שקשורים לשואה, למשל? מה זה השטויות האלה. נמאס כבר מהפוליטיקלי הקורקט הזה. יש פה כנראה אנשים שרוצים להפוך את ישראל לאיראן.--Metal-wikiped 14:08, 4 מרץ 2006 (UTC)
- שאלה מעניינת היא עד כמה אפשר לראות אצלנו גם קריקטורות אנטישמיות. בערך אנטישמיות יש "קריקטורה" אחת ושאר פוגעני אחד של עיתון - שניהם יחסית אנמיים. גדי אלכסנדרוביץ' 14:21, 4 מרץ 2006 (UTC)
- מה זה משנה אם תמונה אחת או אלף? זה העיקרון! ממתי אסור להראות באנציקלופדיה תמונות לשם המחשה? מה זה השטויות האלה? אני בטוח שאם ננבור בערכים שקשורים בשואה ובאנטישמיות, נמצא מיליון איורים של "היהודי זוס", "זקני ציון" וכל מיני דברים כאלה. ממתי יש בעיה עם זה? אני מציע שאולי בכלל נמחק את הערך הזה כי הוא פוגע ברגשות המוסלמים.--Metal-wikiped 14:32, 4 מרץ 2006 (UTC)
- תומך בדעתך(ואגב, מלחמת האזרחים ברוסיה). אבל יש בקישורים החיצוניים לפחות שני קישורים שמפנים לאתרים עם התמונות המוגדלות כך שמבחינתי זה בסדר. --איש המרק 14:41, 4 מרץ 2006 (UTC)
- דוגמא מצוינת הבאת. בעניין הקישורים, אני מודה שלא שמתי לב אליהם בהתחלתה, אבל ממה שראיתי עכשיו, רק הראשון מוביל לתמונות מוגדלות, וזה בלי הסברים.--Metal-wikiped 14:51, 4 מרץ 2006 (UTC)
- תומך בדעתך(ואגב, מלחמת האזרחים ברוסיה). אבל יש בקישורים החיצוניים לפחות שני קישורים שמפנים לאתרים עם התמונות המוגדלות כך שמבחינתי זה בסדר. --איש המרק 14:41, 4 מרץ 2006 (UTC)
- מה זה משנה אם תמונה אחת או אלף? זה העיקרון! ממתי אסור להראות באנציקלופדיה תמונות לשם המחשה? מה זה השטויות האלה? אני בטוח שאם ננבור בערכים שקשורים בשואה ובאנטישמיות, נמצא מיליון איורים של "היהודי זוס", "זקני ציון" וכל מיני דברים כאלה. ממתי יש בעיה עם זה? אני מציע שאולי בכלל נמחק את הערך הזה כי הוא פוגע ברגשות המוסלמים.--Metal-wikiped 14:32, 4 מרץ 2006 (UTC)
[עריכה] שם הערך: קריקטוורות במקום ציורים
האם לא מתאים יותר לכנותו פרשת קריקטורות מוחמד. הרי כל הבעיה של המאמנים היא עם המסר, ולא בעצם העובדה שמישהו חשב לצייר את מוחמד, וקריקטורות מטבען נוטות להיות ביקורתיות, מלגלגות ו/או עוקצניות. F16 11:44, 6 פברואר 2006 (UTC)
-
- משום שאף אחד לא טרח להגיב, ובנוסף חיפוש בגוגל של קריקטורות ומוחמד מעלה דף ראשון שכולו תוצאות רלוונטיות ובחיפוש של ציורי ומוחמד התוצאה הרללונטית היחידה היא דף זה בויקיפדיה - אני משנה את שם הערך בהתאם. F16
אם את כבר משנה - ראוי לשנות גם את המקומות בערך שבהם כתוב "ציורי מוחמד" וצריך להיות כתוב "קריקטורות מוחמד". Pacman 20:09, 6 פברואר 2006 (UTC)
ואם כבר - מישהו יכול לתקן גם את ההפניות ציורי מוחמד וקריקטורות מוחמד שמהווים הפניה כפולה במקום להביא היישר אל הערך? Pacman 20:18, 6 פברואר 2006 (UTC)
-
- כשאתה צודק, אתה צודק. אגב בנוגע לא ממש קראתי אותו, אלא ריפרפתי והיה לי הרושם שבתוך הערך נעשה שימוש במונח קריקטורות ולא ציורים. F16
[עריכה] העתקה בעיתון המודיע
בעיתון המודיע של השבת הזו, במסגרת כתבה על פרשת קריקטורות מוחמד, הועתקו קטעים גדולים מאוד מהערך הזה, מבלי לתת קרדיט לויקיפדיה.
Pacman 17:38, 11 פברואר 2006 (UTC)
- הערתי למערכת "המודיע" על עניין זה. דוד שי 05:42, 15 פברואר 2006 (UTC)
[עריכה] הנכבה בוויקי באנגלית
נסיון נוסף של משתמש ישראלי לתקן את ההטיה הברורה הקימת בוויקיפדיה האנגלית במאמר על ה Nakba נכשל.
המאמר מתוחזק רק על ידי פלסטינאים ותומכיהם, כל נסיון להציג את הנאמר בו (שהציונות תכננה, במשך שנים רבות, טרנספר לערבים) מוביל לכך שאינופרמציה נמחקת, כל נסיונות הפשרה נדחים ובסופו של דבר משתמשים נחסמים מלעבוד בערך זה.
נסיון להציג את התאוריה הפלסטינאית כאחד ה POV ונסיון ליצור מאמר NPOV עח ידי הצגת התמונה במלואה (ודעות אחרות איך מה גרם לעזיבה: למשל שאנשים פשוט ברחו מאזור מלחמה) גם הוא נכשל. המאמר הוא דוגמא בוטה איך במשך שנים וויקיפדיה לא מצליחה לממש את המדיניות הבסיסית ביותר שלה: NPOV
זה אינו הערך הבעיתי היחיד
יש ערכים רבים שבעברית מספרים סיפור אחד ובאנגלית הם שונים לגמרי
למשל טבח חברון ומלחמת העצמאות וחאז אמין אל חוסייני ובפרט הערך Nakba
[עריכה] עדכון ועריכה
הערך דורש עדכונים ועריכה כללית. מישהו מתנדב לקחת על עצמו את ה'מיני פרויקט' הזה? Pacman 15:21, 21 פברואר 2006 (UTC)
[עריכה] הערה בקשר לתבנית האקטואליה
בס"ד היי חברים! נדמה לי שצריך להוריד אותה, לא? אם כן, תכתבו לי ואעשה את זה. תודה, ליאת.מישהי שאיכפת לה "(שיחה) 11:10, 1 מרץ 2006 (UTC)
- צריך לערוך מסיבית את הערך ולזרוק פרטים טפלים ואחר כך להסיר. טרול רפאים 12:29, 1 מרץ 2006 (UTC)
לא רק להסיר פרטים טפלים, אלא גם להוסיף פרטים רבים שחסרים. Pacman 12:32, 1 מרץ 2006 (UTC)
- בס"ד תודה לשניכם, ליאת.מישהי שאיכפת לה "(שיחה) 12:33, 1 מרץ 2006 (UTC)
