שיחה:עמיר פרץ

מתוך ויקיפדיה, האנציקלופדיה החופשית

[עריכה] פציעה?

עמיר פרץ נפצע מכדור או מתאונת נגמ"ש? אני ידעתי שמכדור, בויקי האנגלית כתוב שנפצע בקרב המיתלה. מישהו יודע?--איש המרק 19:37, 11 נובמבר 2005 (UTC)

ע"פ אתר NRG

"אחרי הישיבה אמר פרץ: "במקרה נפצעתי מכדור אמיתי ולא מכדור פינג פונג ושכבתי שנתיים בבית חולים, אבל אני סולח לחבר מפלגתי שנתפס בשעת כעסו" --איש המרק 10:04, 12 נובמבר 2005 (UTC)

הודעה עצמית היא לאו דווקא מקור אמין. גילגמש • שיחה 10:08, 12 נובמבר 2005 (UTC)

פניתי למשתמש:Felagund, שהוסיף את המידע.--איש המרק 10:14, 12 נובמבר 2005 (UTC)

בוודאי שלא נפצע בקרב המיתלה, שהתרחש כשפרץ היה בן ארבע. התאונה שבה נפצע התרחשה באזור המיתלה. דוד שי 10:28, 12 נובמבר 2005 (UTC)

שום מילה על יצפאן?!

[עריכה] שאלת תם

בערכים על ח"כים ואישים בולטים בפוליטיקה נהוג לציין את ההשכלה של האדם הנדון ושפות בהן הוא שולט (בנוסף לעברית ואנגלית שהן שפות מובנות מאליהן). מדוע בערך על אדם המתיימר להיות ראש הממשלה הבא של ישראל (ללא ספק תפקיד חשוב) לא מצויין ששליטתו של פרץ באנגלית לוקה בחסר (בלשון המעטה)? האם אין זהו פרט חשוב? האם לא חובה על כל מנהיג בימנו, אפילו בדרג יותר נמוך מיו"ר העבודה לשלוט בשפה האנגלית על בוריה? זהו לא פרט שאמור להכפיש את שמו אלא לציין עובדה פשוטה שכולנו נוכחנו בה בעת נאומו (גימגומו) של פרץ. ערך אמור לספק את כל המידע החשוב על האיש ואין עוררין על כך שזהו מידע חשוב. כמו כן ניתן לציין שפרץ שולט במרוקאית (ערבית). נא להכניס את המידע לערך או לכתוב כאן למה לדעתכם אין להכניס מידע זה לערך. 84.94.184.65 20:13, 22 נובמבר 2005 (UTC)

זאת הכפשה. גילגמש • שיחה 20:17, 22 נובמבר 2005 (UTC)

ממתי נהפכה כתיבת האמת להכפשה? כמעט על כל אדם בארץ ניתן לומר ששליטתו באנגלית לוקה בחסר. זהו ניסוח שלא מציין עד כמה בורותו גדולה אך דבר זה ברור לכל דיכפין. ראוי לפחות לרשום לפחות שבנאום שנשא פרץ בתאריך...פרץ גימגם ולא הצליח להשלים משפטים פשוטים (או שפשוט לכתוב שנחשפה ערוותו בפומבי). אדם מן היישוב שלא בקי בפוליטיקה ובאקטואליה בישראל עוד עלול לקבל את הרושם המוטעה שבגלל שפרץ הגיע לתפקיד כה רם ונישא מובן שהוא שולט באנגלית ובעל לפחות תואר ראשון ממוסד אקדמאי מוכר (האוניברסיטה של החיים זה מוסד שלא מוכר עדיין ע"י המועצה להשכלה גבוהה). אינכם חושבים שאי כתיבת הפרט הנ"ל יכולה להטעות? אינכם חושבים שזהו פרט חשוב? ואפשר לנסח את זה כך שזו לא תהיה הכפשה. 84.94.184.65 20:32, 22 נובמבר 2005 (UTC)

לא, זה לא פרט חשוב. אל תוסיף אותו בבקשה. גילגמש • שיחה 20:35, 22 נובמבר 2005 (UTC)

זו לא שאלת תם אלא שאלת רשע. ויקיפדיה היא לא מקום לצחוק בו על מי שמועד. אין לכך שום חשיבות. ppesel 21:53, 22 נובמבר 2005 (UTC)

במי אתה תומך, בשרון? בחקירות שלו הוא הוכיח שגם עברית הוא לא יודע לדבר. ללכלך אפשר על כולם. קקון 22:00, 22 נובמבר 2005 (UTC)

אתה כנראה לא מבין את המהות של ויקיפדיה. שכח כאן לרגע מהפוליטיקה ונסה להימנע מפגיעה מעליבה באנשים. לידיעה יש ערך רק אם היא מהותית. האפיזודה (המצחיקה) שקרתה לפרץ אינה ערך חדשותי, מקומה בצהובונים בלבד. אתה גם יכול לצחוק על השפם של פרץ או על המבטא המרוקאי שלו, אבל זה מיותר, פוגע, מעליב ולא עומד בסטנדרטים שויקיפדיה הציבה לעצמה. הויכוח הזה מיותר. ppesel 22:30, 22 נובמבר 2005 (UTC)

פפסל, פניתי אל הויקיפד בעל הקישור האדום ולא אליך. בך אני דווקא תומך. קקון 22:44, 22 נובמבר 2005 (UTC)

יש מידה רבה של פרובינציאליות במחשבה שראש ממשלת ישראל חייב לשלוט היטב באנגלית. ראש ממשלת ישראל חייב לשלוט בעברית, ורצוי גם בערבית, השפות של אזרחי מדינתו. למרבה הצער, מרבית ראשי ממשלת ישראל, אם לא כולם, לא ידעו לומר משפט אחד בערבית, ולו תמכתי באמור בראש שיחה זו, הייתי אומר שראוי לציין זאת לגנאי בערך של כל אחד מהם. אם כבר הגענו לנושא, אציין שבקדנציה הראשונה של יצחק רבין כראש ממשלה נגרמו לי ייסורים בכל פעם ששמעתי אותו מדבר עברית, משום שהאיש לא הוציא משפט תקין אחד מפיו. יש לי רושם שבתקופת שבתו באופוזיציה ניצל את הזמן לשיפור המצב, משום שבקדנציה השנייה שלו לא התקשיתי להאזין לו. ובעניין עמיר פרץ והאנגלית: בשביל זה יש מתורגמנים. דוד שי 06:36, 23 נובמבר 2005 (UTC)

במחשבה נוספת, אם נכתוב בכל ערך העוסק באישיות את תחומי הבערות של אותה אישיות, נגיע לערכים גדולים מאוד מאוד, וגילגמש יתרגז. למה להרגיז את גילגמש? דוד שי 20:07, 23 נובמבר 2005 (UTC)

נו באמת! אף ראש ממשלה לא ידע ערבית? משה שרת גר שנה בתור ילד עם משפחתו בכפר ערבי בשומרון, והוא ידע ערבית היטב. זה אפילו כתבו אצלנו. מצד שני, הוא באמת לא החזיק מעמד בראשות הממשלה הרבה זמן... eman • שיחה 20:39, 23 נובמבר 2005 (UTC)

השפם של פרץ או המבטא המרוקאי שלו אינם קשורים לעניין. לא מפריע לי שראש הממשלה יהיה קירח/משופם/בעל רגליים שעירות וכיו"ב כל עוד הוא ממלא את תפקידו נאמנה. אולי זה רק אני אבל קשה לי לראות את ההתדרדרות של הפוליטיקה בישראל. כשאני מסתכל על חברי מרכז הליכוד שקובעים דברים רבים במדינה קשה לי לישון בלילה. גם כשאני מסתכל על הפוליטיקאים של ימינו אני נחרד. ח"כים ללא תואר, ח"כים שלא יודעים אנגלית וכו'. בקצב הזה יהיה שר בלי בגרות בעוד מספר שנים. נבצר מבינתי כיצד שר שאין לו תואר בנושא הרלוונטי (למשל כלכלה) יכול לעסוק בנושא ולקבוע תקציבים של מיליונים ללא שום הכשרה מתאימה (יש לי ילדים ואני נותן להם דמי כיס זו לא דוגמא להכשרה) ואחר כך מתלוננים שהנוער לא לומד- יש להם ממי לקחת דוגמא. אם זו הייתה מעידה חד פעמית ניחא, אבל הנאום (מילמול) הוכיח מעל לכל ספק ששליטתו של מר פרץ באנגלית לוקה בחסר. זוהי אינה מעידה חד פעמית אלא בעיה שיש לטפל בה בדחיפות (רצוי עד סוף מרץ). אין זו בושה להודות שאתה לא יודע אנגלית. הרבה אנשים לא יודעים אנגלית אבל הם לפחות לא מתמודדים על משרת ראש הממשלה. זה לא נקרא "לצחוק"/"לרדת" עליו אלא זה נקרא ציון האמת וכל האמת ושום דבר מלבדה. בקשר לשרון סבורני שכתוב בערך על החקירות שנחקר ועל החשדות שהועלן נגדו ואם לא יש להוסיף גם זאת. אנגלית חשובה לפחות כמו הערבית אם לא יותר. אגב רוב הפוליטיקאים דוברי הערבית באים מבתים בהם השפה הערבית היא שפת האם ואין לזקוף לזכותם את ידיעת השפה- זו פשוט השפה שבה הם דיברו בבית בילדותם.

אני עדיין תומך בהכנסת הערה זו לערך. מילא שיו"ר ההסתדרות לא ידע אנגלית אבל שראש הממשלה הבא של ישראל (לפי ויקי באנגלית) לא ידע אנגלית זו כבר בושה וחרפה. כמו כן אני מסכים שלא צריך להעיר את הענק משנתו ולכן גם כיבדתי את בקשתו ולא צירפתי הערה זו לערך. ד"א אך שזה שאין באנציקלופדיה ערך על בערות??? 84.94.72.243 20:36, 23 נובמבר 2005 (UTC)

אין בערות משום שבמקום לכתוב ערכים אנחנו משתעשעים בכתיבת דפי שיחה. מה דעתך לתרגם את en:Ignorance, או לסכם את הספר "סוציולוגיה של הבערות"? דוד שי 21:28, 23 נובמבר 2005 (UTC)

לצערי איני מתמצא בסוציולוגיה והנושא לא מעניין אותי לכן רוב הסיכויים שלא אכתוב את הערך. כלום הנך חושב שאם הייתי יכול לכתוב את הערך לא הייתי כותב אותו כבר מזמן? עם זאת מבוטחני שימצא הויקיפד שיכתוב את הערך. אם הינכם מתנגדים לתוספת שהצעתי אז אני מוריד את בקשתי. בהצלחה בהמשך. 84.94.3.76 12:01, 24 נובמבר 2005 (UTC)

אז תתכבד ותכתוב את העובדה הזו גם בערכים של יצחק שמיר ושאר דור המחתרות. או לחילופין תתכבד ותכתוב בערך של בנימין נתניהו שהוא שולט היטב באנגלית לאחר שירד מן הארץ לכמה שנים לארה"ב.

אבקשך גם לציין שאין מי מהפוליטיקאים הישראלים ששולט באופן המניח את הדעת בסינית מנדרינית או לכל הפחות קנטונזית, וכן בהינדית - שתיהן שפות המדוברות בפי מיליארדים. אליבאבא 12:43, 24 נובמבר 2005 (UTC)

יש הבדל בין מנהיגים שנולדו בעת שעדיין היו מחתרות בארץ לבין מנהיגים קצת יותר "מודרניים" וזאת בלי להזכיר את העובדה שבשנים האחרונות (10-15) עלתה קרנה של השפה האנגלית. אין לי בעיה לכתוב בערך על ביבי שהוא שולט באנגלית אך לדעתי אם אני אוסיף זאת יורידו את ההערה ויזהירו אותי שאני משחית ולכן לא עשיתי זאת. למרות ההתממות שלך אתה יודע טוב מאוד שיש הבדל בין הינדית וסינית מנדרינית לבין אנגלית. חשיבותה של השפה נקבעת לא רק לפי מספר האנשים הדוברים אותה אלא מי האנשים שדוברים אותה. אולי לא שמת לב אבל רוב (אם לא כל) מנהיגי העולם, אנשי העסקים המובילים ושאר אנשים שהם קצת יותר מ"עמך" דוברים אנגלית ברמה טובה למדי (למרות המבטא המוזר שיש לחלקם). אני מסכים ששגריר ישראל בסין/הודו רצוי שידע את השפה המקומית וישלוט בה אך לבקש מראש ממשלה לדעת סינית זו כבר בקשה גדולה מידי, אך לא כך עם האנגלית. כל עוד המשיח לא בא והאספרנטו לא נהפכה לשפה בינלאומית (כמו האנגלית) כל אדם החושק בתפקיד רם כלשהו חייב לדעת אנגלית על בוריה ובמידה והוא לא יודע יש לציין זאת בערך. רק אני רואה את החשיבות של השפה האנגלית בחיינו בימינו??? כמו שלא יעלה על הדעת למנות אדם שלא דובר עברית לראש ממשלה כך גם לא יעלה על הדעת למנות ראש ממשלה שלא דובר אנגלית ברמה סבירה פלוס. (ואני מדבר על היום לא על לפני 30 שנה שאז המצב היה שונה). יש לציין עובדה זו בערך- זו לא הכפשה- זו האמת! 84.94.3.76 14:13, 24 נובמבר 2005 (UTC)

די, תפסיק לנג'ס.

העיניין שציון עובדה כזו בערך היא לא רק עובדה, אלא גם הבעת דעה - שראש ממשלה חייב לדעת אנגלית. זו דעה שבמקרה הטוב שנויה במחלוקת, ולדעתי גם ממש מטופשת.

ותספיק לחזור על עצמך כמו שעון מקולקל. הבנו את דעתך, והיא לא התקבלה. אולי בעוד כמה שבועות, אם טיפשים ובורים כמוך (הרבה יותר מדאיג אותי מישהו שאומר שראש ממשלה "ממונה" במקום "נבחר", מאשר ראש ממשלה שלא דובר אנגלית טובה) יחזרו על הקישקוש הזה שוב ושוב, אולי (רק אולי) יהיה כדאי להוסיף חצי משפט על הביקורת שנמתחה עליו בגלל זה. אבל בשביל זה צריך קצת זמן בשביל לקבל פרספקטיבה לראות האם הזטות הזו תפסה. עד אז, אנא הפסק לנג'ס לנו. eman • שיחה 14:23, 24 נובמבר 2005 (UTC)

עצוב לראות שזו הגישה כלפי אנשים שאכפת להם. אולי בגלל זה נהיה עם כל כך אדיש... אולי לדעתך זה טיפשי לצפות ששרת המשפטים תהיה בעלת רקע במשפטים, ששר האוצר יהיה בעל רקע בכלכלה, ששר הביטחון ידע שתבור זה לא רק הר ושראש הממשלה ידע אנגלית. לדעתי זה לא מטופש לצפות לכך במדינה מתוקנת. האם לדעתך זה לא חשוב שראש הממשלה יהיה דובר אנגלית ובעל תואר? האם אתה רוצה שיהיו לו התבטאויות בנוסח בוש? האם אתה רוצה להתגאות בראש הממשלה של המדינה שלך או שלא אכפת לך? אני מתכנן לחיות עוד כמה שנים במדינה ולכן אכפת לי מה יקרה בה, אולי אתה לא ולכן לא אכפת לך.

הציבור בוחר את ראש הממשלה וכך הוא בעצם ממנה אותו לתפקיד אבל אני לא אתחיל להתווכח עכשיו על משמעויות של מילים. סמנטיקה וכו' לא מעניינות אותי. מכיוון שאני מפריע להוד מעלתו, שלא יכול לסבול טיפשים ובורים כמוני (לא פעם ראשונה שהוא לא שולט על חרצובות לשונו אגב) אני אפסיק לנג'ס בעניין הזה. תעשו מה שבא לכם. הנה, נפטרתם מעוד אלמוני מציק שדורש להכניס "זוטות" לערך. מעניין היה לראות אם התוצאה הייתה זהה אם היה מדובר בפוליטיקאי מן הימין.

אם כבר נשמתם לרווחה אז תנשמו שוב. בכוונתי להכניס לערך מספר מילים אודות המחלוקת סביב עמיר פרץ (שביתות בהסתדרות, גירעונות). דין פרץ כדין חלוץ. חצי מהערך מדבר על החיסול של שחאדה אז שכאן תהיה לפחות פסקה אודות המחלוקת סביבו. גם זו תהיה הכפשה ופרט שולי או שמותר לי להכניס את זה לערך בלי להחסם? 84.94.3.76 14:53, 24 נובמבר 2005 (UTC)

אני לא ידוע ממה אכפת לך, אבל זה לא מהויקיפדיה.

אין שום חובה ששר המשפטים יהיה משפטן. למשל יוסי ביילין לא משפטן, ושר המשפטים היה אחד התפקידים היותר מוצלחים שלו, ויחד עם ציפי לבני הוא היה אחד משרי המשפטים היותר מוצלחים שהיו לאחרונה. אין שום חובה ששר האוצר יהיה כלכלן. לא חסרים מקרים כאלה החל מלוי אשכול ופנחס ספיר, וכלה אפילו בבנימין נתניהו שלמד ארכיטקטורה, ואחרי זה מנהל עסקים, אבל לא כלכלה. דוקא יורם ארידור, אחד משרי האוצר היותר כושלים של ישראל, היה כלכלן במקצועו.

ובודאי אין שום חובה שראש ממשלה יהיה דובר אנגלית. הויכוח מוצה.

לך אולי מפריע שראש הממשלה לא יודע אנגלית מספיק טוב, או שאין לו דיפלומה לתלות על הקיר, אבל אני הרבה יתות מתבייש במדינה שמתנהגת שהורגת ילדים פלסטינים, שמנצלת פועלים זרים, ושמקצצת לזקנים ונכים בשביל לתת הנחות למיליונרים. eman • שיחה 16:27, 24 נובמבר 2005 (UTC)

כפי שקראתי לפני שבוע, עמיר פרץ לומד כבר תקופה ממושכת אנגלית אצל מורה מקצועית. לא מתפקידנו להטיף לו. הוא את שלו עושה ואני מאמין כי עד חודש מרס הוא ידע אנגלית היטב ויוכל לומר באנגלית גם "ארץ קטנה עם שפם". ppesel 22:47, 24 נובמבר 2005 (UTC)

הי אסף. זו לא מלחמת עריכה. פשוט הוספתי מאז שכתבת. אתה מוזמן למחוק מה שמחקת שמילה 21:03, 9 יוני 2006 (IDT)

אוקי, אין בעיה. הסיבה להורדת המשפט לנושא תקציב הבטחון הוא שמה שהיה כתוב פשוט לא היה נכון. פרץ לא התנגד באופן כללי להורדת תקציב הבטחון, אלא לאופן שבו זה נעשה - והויכוח היה פוליטי ולא ענייני להורדת תקציב הבטחון אשר בקציצו פרץ תמך לאורך הדרך. יתרה מכך - קווי היסוד של הממשלה עליו חתום גם שר הבטחון, עמיר פרץ, אומרים בבירור כי הוא (שר הבטחון) ושר האוצר יפעלו למען הורדת תקציב הבטחון, כך שהטענה שנטענה בערך פשוט לא נכונה בהיבט הרחב שלה. אסף 02:11, 10 יוני 2006 (IDT).

בציבור (ואך גם אני הבנתי) השתרשה הראיה הבאה: 1. פרץ מודיע שהבטחון יקוצץ וכסף יעבור לרווחה. 2. כסף הופך לשר בטחון. 3. פרץ מסרב לקיצוץ. ציטוט מהארץ: "שרי הממשלה אישרו אתמול (שלישי) קיצוץ של מיליארד שקל בתקציב המדינה ל-2006. מחצית מהקיצוץ יבוא מתקציב משרד הביטחון, והיתר מקיצוץ שווה של 5% במשרדים השונים, למעט המשרדים החברתיים. 18 שרים תמכו בהצעה, ושבעת שרי מפלגת העבודה נמנעו, בשל התנגדותו של יו"ר המפלגה, שר הביטחון, עמיר פרץ, לקיצוץ הגדול בתקציב הביטחון". האם יש לך נתונים אחרים? שמילה 03:42, 10 יוני 2006 (IDT)

שוב - מדובר על ראייה מאד צרה של המקרה. פרץ התנגד לקיצוץ באופן שבו הוא נעשה ספציפית ללא דיון, ולא לקיצוץ באופן כללי ולראיה אתה יכול לראות שהוא בתור שר הבטחון חתם על בעצמו על מסמכים שקובעים כי תקציב הבטחון יקוצץ החל משנת 2007 יחד עם הצהרות נוספות שלו. מה שהשתרש בציבור אינו תמיד נכון ולכן זה לא צריך להיות כאן. הציבור גם מאמין כי מצב תאונות הדרכים בישראל נהייה גרוע יותר ויותר כל שנה והמדינה לא עושה דבר בנושא, בעוד למעשה כמות ההרוגים והתאונות קטן בממוצע כל שנה באופן ערבי באחוזים נכבדים כבר למעלה מעשור (אמצע שנות ה-90 - 700 הרוגים, 2005 - 470 הרוגים). צריך להסתכל על התמונה בכלולתה ולא לציטוטים ספציפים של פרץ, כי ככלל, הוא תומך בקיצוץ בתקציב הבטחון כך שלרשום שאינו מעוניין בכך יהיה עיוות המציאות. בברכה, אסף 11:19, 10 יוני 2006 (IDT).

אין לי בעיה. אני די עוקב אחרי הנושא הזה. אשמח אם תביא לינק מעיתון מרכזי שסותר את עיתון הארץ, למשל.שמילה 13:30, 10 יוני 2006 (IDT)

קודם כל כנס וקרא את ההסכמים הקואלציונים ואת קווי היסוד של הממשלה עליהם חתום עמיר פרץ. ללא קשר, הרצוג אמר במפורש כי הימנעות השרים בהצבעה היא בשל מחלוקות לגבי נושאים אחרים, ולא הזכיר את הקיצוץ בבטחון, למרות שפרץ אמר כי היה מדובר ב"מחטף" ללא דיונים מסודרים או חשיבה על השלכות ולכן הוא מתנגד לאופן שבו זה נעשה. 13:38, 10 יוני 2006 (IDT).

לא משכנע.

[1], [2], [3]. חפש בגוגל 'עמיר פרץ קיצוץ בתקציב הבטחון' וכל הידיעות הם על כך שפרץ התנגד לקיצוץ בבטחון (או שתמך בתקציב הבטחון עד שנכנס לתפקיד שלו). אשמח אם תביא לינק שיראה דבר הפוך. ויקיפדיה היא לא על סמך השערות אישיות. שמילה 14:00, 10 יוני 2006 (IDT)

כפי שכבר אמרתי - חבל שאתה מסתכל על מנק' מבט כל-כך צרה. "אמר עמיר פרץ, כי האוצר מנסה "לקצץ קיצוץ נרחב במשרדו בדרך של מחטפים ללא כל דיון מקצועי". [4]. נק' מבט צרה תגיד שפרץ מתנגד לכל קיצוץ בתקציב הביטחון. נק' מבט רחבה תראה שגם ע"פ קווי היסוד של הממשלה וגם על פי הצהרות פרץ, הוא לא מתנגד לקיצוץ בתקציב הביטחון באופן כללי, אלא לדרך שבה זה נעשה, באמצע שנה וללא חשיבה על ההשלכות כאשר זה נעשה ללא דיון או מחשבה תחילה. ציטוט אחר של חלוץ: "הרמטכ"ל, דן חלוץ, אמר כי יותר משהקיצוץ פוגע, היה תהליך קבלת ההחלטות שהביא לאישורו מעליב". שוב לא מדובר פה על התנגדות לקיצוץ, אלא על דרך הקיצוץ. פרץ: "מקורבי שר הביטחון טענו כי הקיצוץ של 510 מיליון שקל מתקציב הביטחון הוא מחטף שביצע האוצר בלא תיאום מוקדם עם פרץ ובלא בחינת המשמעות העמוקה שתהיה לקיצוץ מיידי באמצע השנה." להגיד שפרץ מתנגד לקיצוץ בתקציב הביטחון, בגלל שהוא לא רוצה לראות את התקציב שלו נפגע יהיה פשוט עיוות המציאות, במיוחד לאחר שהוא אישית חתם על מסמכים שקובעים כי החל מתקציב 2007 תקציב הביטחון יקוצץ. אסף 14:08, 10 יוני 2006 (IDT).