ויקיפדיה:מזנון/מכושפות - דמויות משנה

מתוך ויקיפדיה, האנציקלופדיה החופשית

גם אם נניח (הנחה שעדיין צריך לאמת) שהסדרה עצמה ראויה לערך אנציקלופדי, הרי שדמויות המשנה שלה אינן כאלו motyka • שיחה 00:03, 30 יוני 2006 (IDT)

עד מתי ערכים כאלו יצוצו בויקיפדיה? אסף 00:04, 30 יוני 2006 (IDT).

איזה גל של הכרזה על ערכים איזוטריים. אני עוד התפשרתי לפי הצעת אלכס, ולא הלכתי לפתוח ערך לכל אחד מהם. זו הייתה המטרה הראשונית, ויש הרבה מה לכתוב עליהם. בתור סדרה מאוד מצליחה, אני לא רואה סיבה לעשות ערך אחד על כל דמויות המשנה (וזה לדעתי המינימום). אני לא מתכוון לרשום על הדמויות השוליות, אלא על אלו שמופיעות באופן תדיר. החשיבות הובהרה? ירון 00:09, 30 יוני 2006 (IDT)

מה החשיבות בתיאור הדמויות, למה לא לציינן בשמם בערך של הסדרה? מדוע הדמויות בכלל זכאיות לערך? Motyka

אני לא אקבע לגבי החשיבות (כי לא אני הוספתי אותה), אך בכל מקרה אני מזהיר מהצבעת מחיקה עתידית - למרות שהסדרה הזאת נחמדה מאד, לא מדובר על סדרה מוכרת ומצליחה (גם מבחינת צופים וגם מבחינת פרסי אמי) ברמה של "חברים" או "סיינפלד" שמצדיקה ערכים נפרדים לדמויות משנה או ערכים משנה אחרים. אם יש לך אסמכתאות שסותרות את מה שכתבתי, אשמח לקרוא אותן. אסף 00:15, 30 יוני 2006 (IDT).

תגובה לשניכם: יש המון דמויות משנה, ואני מסכים- לא לכולם, ואף לרובן, לא מגיע ערך משלהן. לכן, החלטתי לעשות ערך על כל דמויות המשנה של הסדרה. דמויות המשנה המרכזיות מוזכרות בשמן (ואולי בשורה, לא יותר) בערך הראשי, אך סבורני שזה איננו מספיק. חלקן חשוב יותר משורה, ומלבד זאת, קורא מתעניין אינו יבין את הדמויות מהערך הראשי, והן יצרו אצלו בלבול. לכן, אני חושב שמגיע להן ערך, ולו רק כדי ליצור סדר בראש הקורא. ואסף- אני מסכים איתך לגבי מידת ההצלחה, ולכן גנזתי את רעיון הערך לכל דמות, אך איני מבין את הרע הטמון בערך אחד על כל הדמויות. ירון 00:21, 30 יוני 2006 (IDT)

מדוע בכלל צריך לכתוב על דמויות משנה של סדרה שספק אם היא ראויה לערך משל עצמה? מדוע לדעתך המידע על דמויות אלו יעניין קורא שיגיע לויקיפדיה? הרי אלו דמויות בדיוניות, שאין בהן עומק או תובנה --motyka • שיחה 00:43, 30 יוני 2006 (IDT)

[עריכה] שבירה

שוב עולה השאלה האם אנחנו רוצים ערך משנה על דמויות משנה בכל סדרה קיימת? התשובה לטעמי היא לא. כדי שסדרה תהייה ראוייה לערכי משנה, היא צריכה להיות מיוחדת ומצליחה בסטנדרטים גבוהים (חברים, סיינפלד, עקרות בית נואשות וכו') כאשר המדד מבחינתי הוא פרסי אמי, כמות צופים ממוצעת (במיליונים) וכו'. כמו שזה נראה לי מכושפות לא עומד בתנאי הזה, על אף שאני מחבב את הסדרה הזאת. בכל מקרה, יש כאלה שלא נמצאים בדעה אחת איתי, ולכן ייתכן ויהיה צורך בהצבעת מחיקה בהמשך. בברכה, אסף 00:25, 30 יוני 2006 (IDT).

י'חובב סדרות-בנות. :) לפי ויקי האנגלית זו הסדרה הארוכה ביותר בה כל הדמויות הראשיות הן נשים, ובפרק הסיום צפו 4.49 מיליון איש. מספק אותך מבחינת כמות צופים? :) ‏conio.h‏ • ‏שיחה‏ 00:28, 30 יוני 2006 (IDT)

סתם לשם השוואה ב-"עקרות" ו-"אבודים" צופים בממוצע בין 15 ל-25 מיליון איש כל שבוע (משהו כזה) שלא לדבר על פרקי סיום עונה. זה הבדל גדול מאד מבחינתי. בארה"ב 4.5 מיליון איש זה ממש לא הרבה לתוכנית וכמעט כל תוכנית ממוצעת מגיעה לכאלו מספרים, כך שזה בהחלט לא מרשים אותי... ללא קשר, אני מוחה על כך שקראת לסדרה "סדרת בנות" - מכאן ועד דוסון קריק יש מרחק רב... אסף 00:34, 30 יוני 2006 (IDT).

י' זה אני? (ירון?) אני לא באופן מיוחד, אני אוהב עניינים קסומים :). בכל מקרה, תודה על התמיכה. מלבד זאת, אני מציע לקיים דיון עכשיו, כי אני לא מעוניין בכתיבת ערך שבסופו של דבר יימחק. אני מתחייב על איכות, אבל אני לא מעוניין לכתוב בשביל שתימחק. ירון 00:35, 30 יוני 2006 (IDT)

עדיין לא השתכנעתי בחשיבות הערך על הסדרה עצמה, אבל מאחר שיש סדרות גרועות ממנה שזכו לערך, לא אגרום למהומות בערך עצמו, מצד שני אין לדעתי שום חשיבות לערכים על הדמויות (להבדיל מהשחקנים עצמם), לא ערכים על הדמויות הראשיות וודאי וודאי שלא על המשניות. motyka • שיחה 00:43, 30 יוני 2006 (IDT)

הי' לא כוון אליך, אלא קיצור של "יא חובב...". לגבי כתיבת הערך - זה קצת מלכוד, כי מצד אחד זה בעייתי לפתוח עכשיו הצבעת מחיקה (כי מצביעים על ערך רבע גמור) מצד שני חבל שתעשה עבודה לחינם ואני באמת לא רואה תועלת לערך הזה. בכל מקרה, למען האמת זו לא תהייה עבודה לחינם, כי ניתן יהיה לשלב את זה בערך (אולי קצת מקוצץ) - כך שההעבודה שתעשה לא תהייה תמחק. בברכה, אסף 00:46, 30 יוני 2006 (IDT).

[עריכה] סיכום? עניין??

לגבי הסדרה, אני חושב שבהחלט יש לה מקום לערך. אני מכיר את הזלזול בויקי האנגלית, ועדיין, אם שם מופיע מאוד מאוד מאוד מפורט, אני חושב שאפשר למחוק ולאחד קצת, ועדיין לקבל משהו ראוי. אם כתבו כל כך מפורט בויקי האנגלית, סימן שיש על מה, ושיש מי שמעוניין ומעניין אותו. לגבי העתיד- אני כבר בעד למחוק האמת, הוצאתם את החשק לגמרי, ואני לא מעוניין לכתוב מפורט בכדי שיקצצו. אני כבר אכתוב מקוצץ בערך הראשי, שייצא ארוך מדי לטעמי.
חוץ מזה, נאמר פה שהדמויות אינן בעלות תובנה וכו'. ותגובתי- אם נמחוק כל ערך על אישיות חסרת תובנה, לאן נגיע? מלבד זאת, דווקא יש להן תובנות מאוד מעניינות. אולי לא מעניינות ספציפית אנשים ספציפיים, אבל את אחרים כן. אני מוחה על ההתקפה הזו על ערך לכאורה איזוטרי, אך אין בידי מה לעשות. מבקש, אם כן, למחוק. ירון 00:56, 30 יוני 2006 (IDT)

ככלל, כפי שכתבת, עדיף שתכתוב את זה בערך הראשי ברמת הפירוט שאתה מעוניין בה - אם יצא ארוך מדי ויהיה צורך (והסכמה), יהיה ניתן לפצל לערך משנה - כך בסופו של דבר לא תיווצר מצד אחד עבודה לחינם ומצד שני יש עוד אפשרות לפיצול עתידי. בברכה, אסף 01:00, 30 יוני 2006 (IDT).