שיחת משתמש:דורית/ארגז חול

מתוך ויקיפדיה, האנציקלופדיה החופשית

שלום דורית,
לא ראיתי התייחסות להבטים פסיכולוגיים שונים. לדעתי, מבחינה פסיכולוגית חלק מסויים מהגברים אגרסיביים ואסרטיביים מטבעם בכל התרבויות, והם מתייחסים אל העולם כאל זירת קרבות, שאתה לא יושב רגל על רגל ומקבל ממנו לפי כישורך הטובים, אלא כאל מקום שבו צריך לקחת ולחטוף ממנו כפי יכולתך וכוחך, ופשוט הם נלחמים על מקומם כנגד בעלי התפיסות הלא לוחמניות נשים וגברים כאחד. (אגב, באפליית נשים, יש לשים גם את הגברים שהצד הנשי באישיות שלהם הוא חזק (-: )
דבר נוסף שחשבתי עליו, שאולי קיימת השפעה ביופסיכולוגית. מכיוון שגברים חזקים פיסית מנשים בכשלושים אחוז, יכול להיות שבחויות ילדות ראשוניות בעימותים בין בנים לבנות, הבנות נוחלות מפלות, ולכן הן מתכנסות ומעדיפות לא להאבק בגברים, כאשר הן מגיעות לכך, מפני שבתודעה שלהן צרובה אפשרות של מפלה מחויות הילדות הבסיסיות שלהן.
--אפי ב. 09:41, 7 דצמ' 2004 (UTC)

שלום אפי,

העלת כמה נקודות מעניינות מאד, אך אין לי הרבה להוסיף על פסיכולוגיה כיוון שזה לא תחום ההתמחות שלי ובהחלט כדאי לשאול את מי שכן מבין. ובכלל למרות הסוציו-ביולוגיה, סוציולוגים לא נוטים חיבה להסברים פסיכולוגים או ביולוגים. רוב מה שאתה אומר ניתן לשייך גם לציפיות מגדריות, המופעלות עלינו מרגע שנולדנו (בנים לובשים כחול, בנות ורוד, לבנים קונים נשק לבנות ברבי וכו'). גם לא כ"כ ברור לי לגבי הצד הנשי של גברים, האם למשל ספר (שזה מקצוע "נשי") הוא בהכרח בעל צד נשי דומננטי באישיות? הוא האם הומוסקסואל בהכרח נשי? בהכרח ירוויח פחות בעבודתו? כי נשי הוא הגדרה חברתית (ושים לב לערך מגדר בנושא זה). ואל תשכח, זה שמישהו חזק ממני פיזית, לא אומר שאני לא מסוגלת לגרום לו נזק. יש מספיק נשים אלימות לאורך ההיסטוריה. דורית 13:57, 7 דצמ' 2004 (UTC)

לדורית,
אני לא חושב שצפיה מגדרית יכולה לפתור את כל התעלומות. מכיון שאנו יצורים המורכבים מתורשה וסביבה גם יחד. וצריך לבדוק את אלמנט התורשה ולא רק הסביבה. ראיתי כבר ילדים בני ארבע, מתפעלים אינסטקטיבית מטרקטור ענק במלוא גרונם, באופן שאף אחד לא לימד אותם, ובאופן שלא ראיתי שבנות מתפעלות. כל הנושא של צעצועים אלקטרונים שגברים אוהבים לשחק בהם, נראה לי משהו ראשוני, שגברים בעיקר נמשכים אליהם, והם עונים על משאלות לב וצרכים פסיכולוגיים עמוקים.
בנושא של אפלייה, לדעתי כוחות השוק די עיוורים, ורומסים את מי שחלש או מראה חולשה בלי קשר למינו. בוס לא אוהב לתת משכורת גבוהה באשר הוא בוס, ולא משנה אם העובד גבר או אישה. אם גבר לא יודע לעמוד על שלו (ויש לי קרוב כזה שלולי אישתו הוא לא היה מקבל העלאות במשכורת) גם הוא יקופח לא פחות מנשים ואם אישה יודעת לעמוד על שלה, היא תקבל את מה שהיא חושבת שמגיע לה.--אפי ב. 14:21, 7 דצמ' 2004 (UTC)

אפי, ברור שיש חשיבות לתורשה, אבל זה גורף מדי לומר שילדים מתלהבים מטרקטורים כי זה גנטי ולא נרכש (ואולי הם ישבו עם אבא שלהם וצפו בתוכניות על רכב לעומת בנות שמסלקים אותן אם יש כדורגל בטלויזיה?). הבעיה היא שמחנכים לא פעם נשים ש"לא מגיע" להן, כי הן לא המפרנסות העיקריות, או שאם הילד חולה הן אלו שצריכות להישאר בבית. בכל מקרה, הגישות שלנו שונות, והבעיה היא שאין לי מספיק ידע בפסיכולוגיה או סוציו-ביולוגיה כדי להפריך את הטענות שהעלית. כדי לא לחטוא ולכתוב מה שאינו מבוסס על ידי מחקרים, אני אבקש מ F16 שלרוב עוסקת בפסיכולוגיה לנסות לתת הסברים נוספים ולהעשיר את הערך. דורית 14:32, 7 דצמ' 2004 (UTC)

כמובן שההנחה שההבדל בין נשים לגברים הוא חברתי בלבד, ולא גנטי\פיזיולוגי\אחר, היא הנחה שאפשר לערער עליה, ולמעשה - זו הנחה שהייתה בלתי נתפסת בכלל עד לשנות ה-70 של המאה שעברה. אבל זו התפיסה השלטת בלימודי מגדר היום. אם זה לחלוטין לא מקובל עלייך, אפשר לייצג את הדיון הזה בערך ובערכים אחרים. אבל ללא ספק, רוב ההסבר נמצא כרגע וצריך להימצא בערך מגדר - עדיף להעביר את הדיון לשם, ובכך לשפר את הערך ההוא. נדב 19:43, 7 דצמ' 2004 (UTC)