שיחה:בית נייד
מתוך ויקיפדיה, האנציקלופדיה החופשית
אולי כדאי להעביר את זה ל"קראוון"? גילגמש • שיחה 06:51, 21 אוגוסט 2005 (UTC)
- אלו דברים נבדלים למרות הדמיון. ראה הרחבה בערך האנגלי המקושר ובקישורי הוויקי שם. מלח השמים 06:56, 21 אוגוסט 2005 (UTC)
- השאלה היא האם השם המתאים לאביזר הנ"ל הוא זה שניתן על ידי משרד ראש הממשלה, מסיבות פוליטיות ברורות. לדעתי, עדיף לגלות כיצד קראו במקומותינו לבתים הללו לפני ניצן, ולקרוא לערך בשם זה. אם אינני טועה, זה משהו בסגנון 'בנייה קלה'. נדב 07:00, 21 אוגוסט 2005 (UTC)
- ככל שאני יודע יותר, כך אני מבין פחות (-:
- ישנם מספר מושגים הקשורים לעניין: בניה מתועשת; בנייה מתקדמת; בנייה קלה; בנייה טרומית; מבנה נייד; מבנה יביל; קרווילה; קראוון (אגב, נראה לי שכותבים כך ולא כותבים קרוואן ואולי צריך לתקן בערך).
איני מומחה, אך ממה שהבנתי יש כאן הירארכיה כלשהי בין המושגים ונראה לי שהמושגים: בניה מתועשת; בנייה מתקדמת; בנייה קלה; בנייה טרומית; הם כלליים יותר. המושגים: מבנה נייד; מבנה יביל; הם כלליים פחות והמושגים: קרווילה; קראוון; הינם יותר ספציפיים.
באנגלית הקרווילות קרויות "Mobile home" ואכן באתר של משרד הביטחון מתייחסים לזה כאל "מבנה יביל"[1] ונראה לי שזה השם המקורי של הקרווילה, שהיא אולי המצאה שנועדה לשרת ספין פוליטי. אגב, גם באתר משטרת ישראל נראה שיש מי שלא קנו את הספין שבמילה "התנתקות" ושם התיקיה המכילה את דפי האינטרנט של תוכנית זו קרוייה בשם "web_transfer" ראו את שורת הכתובת. - בהקשר השימוש בבניה קלה בשנות התשעים, בזמן העליה הגדולה מבריה"מ לשעבר, תוקנו תקנות נקבעו תקנים וישנם פסקי דין בנושא[2].
- והנה אמירה על הספין הפוליטי שבקרווילות [3].
- ישנם מספר מושגים הקשורים לעניין: בניה מתועשת; בנייה מתקדמת; בנייה קלה; בנייה טרומית; מבנה נייד; מבנה יביל; קרווילה; קראוון (אגב, נראה לי שכותבים כך ולא כותבים קרוואן ואולי צריך לתקן בערך).
- מלח השמים 14:01, 21 אוגוסט 2005 (UTC)
- לאחר שקראתי את דף השיחה בערך המקביל בוויקי האנגלית, התחדד אצלי העניין ונראה לי שהערך אמור להיקרא בית נייד עם הסבר שזהו סוג של מבנה נייד ועם איזכור וביאור המונח הכנראה פוליטי "קרווילה". ויש לתת הפניות מהשמות: קראווילה, קרווילה ובית יביל. מלח השמים 15:49, 21 אוגוסט 2005 (UTC)
- ועוד הערה: המונחים בנייה מתועשת ובנייה טרומית מתייחסים לטכנולוגיות שונות של בניה, שמשמשות גם (ואולי אפילו בעיקר) לבנייה של מבני קבע (בניגוד למבנים ניידים). יש הבדל משמעותי בין המונחים. בנייה מתועשת היא טכנולוגיה של בנייה, שמאפשרת בנייה מהירה מאד, המשמשת בדרך כלל למבני קבע. בטכנולוגיה זו עושים שימוש רחב ביציקות בטון (יוצקים קירות שלמים במקום לבנות מבלוקים), תוך שימוש בחומרי אטימה טרמית וציפויים שונים. בנייה טרומית, לעומתה, היא בנייה המבוססת על שימוש ביחידות מבנה סטנדרטיות, המיוצרות במפעל, ומשונעות לאתר הבנייה, כאשר באתר רק מרכיבים אותן זו לזו. בשיטה זו, מביאים לאתר הבנייה קירות שלמים או חלקי קירות, ומחברים אותם ליצירת המבנה. חלק מהמבנים הניידים מיוצרים גם הם בשיטה דומה, כאשר מייצרים במפעל מבנה שלם ומסיעים אותו לאתר היעד, או לחליפין, מייצרים חלקי מבנה, ומרכיבים את המבנים באתר (כמו שעשו עם הקרווילות בניצן). חשמלית
16:53, 21 אוגוסט 2005 (UTC)
- השם "בית נייד" אינו יפה בעיני, משום שהבית אינו נייד. קראוון הוא "בית נייד" - בכל עת ניתן לנייד אותו. קרווילה היא בית שזז רק פעם אחת, מהמפעל למקום שבו הוא ממוקם, וזהו. לדעתי "בית יביל" משקף טוב יותר את תכונתו של בית זה. דוד שי 04:50, 22 אוגוסט 2005 (UTC)
- למונחים "מבנה יביל" ו"בית יביל" פחות מופעים בגוגל מאשר למונחים "מבנה נייד" ו"בית נייד" וזו הסיבה שבחרתי ב"בית נייד". אם כי גם "בית יביל" ראוי. אם תחליט, אתה יכול לבצע את השינוי. בברכה, מלח השמים 12:53, 22 אוגוסט 2005 (UTC)
- השם "בית נייד" אינו יפה בעיני, משום שהבית אינו נייד. קראוון הוא "בית נייד" - בכל עת ניתן לנייד אותו. קרווילה היא בית שזז רק פעם אחת, מהמפעל למקום שבו הוא ממוקם, וזהו. לדעתי "בית יביל" משקף טוב יותר את תכונתו של בית זה. דוד שי 04:50, 22 אוגוסט 2005 (UTC)
- ועוד הערה: המונחים בנייה מתועשת ובנייה טרומית מתייחסים לטכנולוגיות שונות של בניה, שמשמשות גם (ואולי אפילו בעיקר) לבנייה של מבני קבע (בניגוד למבנים ניידים). יש הבדל משמעותי בין המונחים. בנייה מתועשת היא טכנולוגיה של בנייה, שמאפשרת בנייה מהירה מאד, המשמשת בדרך כלל למבני קבע. בטכנולוגיה זו עושים שימוש רחב ביציקות בטון (יוצקים קירות שלמים במקום לבנות מבלוקים), תוך שימוש בחומרי אטימה טרמית וציפויים שונים. בנייה טרומית, לעומתה, היא בנייה המבוססת על שימוש ביחידות מבנה סטנדרטיות, המיוצרות במפעל, ומשונעות לאתר הבנייה, כאשר באתר רק מרכיבים אותן זו לזו. בשיטה זו, מביאים לאתר הבנייה קירות שלמים או חלקי קירות, ומחברים אותם ליצירת המבנה. חלק מהמבנים הניידים מיוצרים גם הם בשיטה דומה, כאשר מייצרים במפעל מבנה שלם ומסיעים אותו לאתר היעד, או לחליפין, מייצרים חלקי מבנה, ומרכיבים את המבנים באתר (כמו שעשו עם הקרווילות בניצן). חשמלית
- לאחר שקראתי את דף השיחה בערך המקביל בוויקי האנגלית, התחדד אצלי העניין ונראה לי שהערך אמור להיקרא בית נייד עם הסבר שזהו סוג של מבנה נייד ועם איזכור וביאור המונח הכנראה פוליטי "קרווילה". ויש לתת הפניות מהשמות: קראווילה, קרווילה ובית יביל. מלח השמים 15:49, 21 אוגוסט 2005 (UTC)
- ככל שאני יודע יותר, כך אני מבין פחות (-:
- השאלה היא האם השם המתאים לאביזר הנ"ל הוא זה שניתן על ידי משרד ראש הממשלה, מסיבות פוליטיות ברורות. לדעתי, עדיף לגלות כיצד קראו במקומותינו לבתים הללו לפני ניצן, ולקרוא לערך בשם זה. אם אינני טועה, זה משהו בסגנון 'בנייה קלה'. נדב 07:00, 21 אוגוסט 2005 (UTC)
