Discussion Projet:Série et feuilleton télévisés/Modèles

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Sommaire 1 Archives 2 Discuter:Le Caméléon 3 Nouvelles propositions 3.1 Points toujours ouverts 3.2 3 - Liens depuis les dates de diffusions 3.2.1 Proposition initiale 3.2.2 Discussion redondance 3.2.3 Résumé et suite de la discussion 3.3 10 - titre des listes 3.4 11 - Boîte de navigation 3.5 Migration

[modifier] Archives

Discussions closes déplacées dans les archives : Discussion Projet:Série et feuilleton télévisés/Modèles/Archives_1

[modifier] Discuter:Le Caméléon

Puisque nous sommes là plusieurs participants au projet, j'en profite — excusez-moi de sortir du sujet de cette page — pour soulever une question qui a été posée par Dunwich sur la page de Discuter:Le Caméléon :

Le Caméléon est un feuilleton, pas une série.
Si on regarde les épisodes dans le désordre : on ne comprend rien. C'est déjà pas évident dans  l'ordre.
Je propose de changer la catégorie.Dunwich 15 juillet 2006 à 15:12 (CEST)

Je n'ai jamais regardé Le Caméléon, je ne peux donc me prononcer. Mais d'une manière plus générale, j'ai l'impression qu'il y a sur la Wikipédia francophone beaucoup de feuilletons qui sont présentés comme étant des séries. Quand je connais bien l'œuvre, je rectifie, mais quand je connais peu ou pas du tout j'hésite à changer le vocabulaire. Mais j'ai par exemple de gros doutes en ce qui concerne Princesse Sarah. Ça me paraît être clairement un feuilleton. Il y a aussi le problème de Lost, les disparus, que je ne connais pas mais qui a été rectifié comme feuilleton depuis le 14 septembre 2005, ce que certains contestent de temps en temps. Je me contente pour ma part, ne connaissant pas l'œuvre, de la maintenir en feuilleton, puisque cela avait été fixé ainsi il y a près d'un an. -- Perfidia 11 août 2006 à 00:06 (CEST)

Je n'ai jamais regardé cette série (ou ce feuilleton) donc je ne sais pas... Martin Winckler et Christophe Petit, dans leur ouvrage Les Séries télé, le classent comme série-feuilleton, donc si quelqu'un qui connaît Le Caméléon pense que la catégorie doit être modifiée, il n'y a aucun problème pour ma part.

En ce qui concerne Lost, les disparus, bien que largement qualifiée de série, ça se rapproche davantage du feuilleton dans la mesure où l'on ne peut pas regarder un épisode au hasard sans avoir vu les précédents, sous peine de ne rien comprendre à l'intrigue. Le reclassement en feuilleton me semblait légitime. À signaler que J.J. Abrams est coutumier du fait car la question avait déjà été soulevée pour Alias qui, suivant les saisons, s'apparente davantage à un feuilleton qu'à une série (notamment en raison des cliffhangers qui terminent de nombreux d'épisodes).

Shakti - [Me répondre] 11 août 2006 à 18:07 (CEST)

Bonjour les amis

Me voici de retour comme promis.

Si on définit les séries en se limitant aux séries non-feuilletons, comme c'est le cas sur ce projet, alors Le Caméléon n'est ni une série, ni un feuilleton, c'est une série-feuilleton, comme indiquait Shatki. On peut débattre tanbt qu'on veux, mais dire du Caméléon dans l'article que c'est une série, ou que c'est un feuilleton, c'est pas NPOV. Le ranger dans telle ou telle catégorie non plus: ça appartient aux deux. Idem pour Lost, X-Files, etc etc.

C'est toute l'architecture et les catégories du projet qu'il faut revoir.Dunwich 15 septembre 2006 à 20:24 (CEST)

[modifier] Nouvelles propositions

[modifier] Points toujours ouverts

[modifier] 3 - Liens depuis les dates de diffusions

Je profite de l'ouverture de SoLune pour remettre sur le tapis une proposition qui me semble intéressante (ci-dessus point 1) et pour demander que l'on précise un certain nombre de choses pour harmoniser (les points ci-dessous).

• (3.1) lorsque l'on met un titre de saison dans un guide, on met un lien interwiki sur l'année

exemple: ===Première saison (1966-1967)===

[modifier] Proposition initiale

• (3.2) lorsque'on met la date de diffusion, doit-un mettre un lien interwiki dessus

Je n'ai pas d'avis pour l'instant sur cet aspect de lien sur les dates, mais par contre je propose de

• (3.3) mettre un lien sur les chaînes lorsque les articles existent.

• (3.4) et de raccourcir le libellé des dates de diffusion

exemple:

• Diffusion(s) :
  • États-Unis : 4 octobre 2006 (ABC)
  • Québec : 16 avril 2007 (Radio-Canada)
  • France : 15 juillet 2007 (TF1)

Dunwich 9 octobre 2006 à 03:01 (CEST)

En réalité, si tu regardes les exemples ci-dessus dans ma proposition, tu verras que je met un lien interwiki vers l'année et la chaîne mais pour l'épisode 1 uniquement afin de ne pas répéter indéfiniment toute une ligne de liens quasi-identiques. SoLune 9 octobre 2006 à 11:50 (CEST).

D'accord avec Dunwich. On met le lien uniquement sur le premier « item » afin de ne pas répéter inutilement les liens... ce qui doit normalement se faire dans tous les articles ! Shakti - [Me répondre] 4 novembre 2006 à 13:26 (CET)

Tu voulais dire "d'accord avec SoLune"? :P
D'ailleurs, puisque le sujets des liens inutiles reviens sur le tapis, je pourrais également, si ca vous semble être une bonne idée, faire de nouveaux modèles du type " France" mais sans le lien, au moins pour "Etats-Unis" et pour les pays francophones que j'intégrerai lors des modifications (toujours dans l'idée de ne mettre les liens qu'au 1^er épisode de la saison).
SoLune 4 novembre 2006 à 20:23 (CET).

[modifier] Discussion redondance

(copie de l'archive)

On est donc d'accord pour mettre des liens. Mais :

On est en train de parler de 4 liens. Un lien vers le pays, un lien vers la date (sans l'année), un lien vers l'année, un vers la chaîne.

Seul les liens sur le pays, l'année et la chaîne sont redondant. Mais le lien du pays se rajoute automatiquement. Mais ma proposition est de les mettre sur tous les items. Parce-que les guides peuvent prendre plusieures pages, le lecteur qui est sur les derniers épisodes, il n'a plus de lien sur ABC, Radio-Canada, 1995... Il faut qu'il retourne sur le 1^e épisode de la saison, sauf qu'il n'est pas sensé se souvenir qu'il y avait un lien là-bas.

À moins qu'il y ai une règle wiki générale qui dise qu'il ne faut pas répéter un lien inter-wiki lorsqu'il apparaît pluseurs fois, je maintien ma proposition. - Dunwich 4 novembre 2006 à 20:34 (CET)

Ca serait bien que tu lises ce qui est juste au dessus :P
SoLune 11 novembre 2006 à 00:20 (CET).

SVP de donner votre avis pour la section diffusion du guide, entre :

1. liens systématique sur pays-date-année-chaîne
2. lien systématique sur date, pays. Lien sur année et chaîne non systématique, uniquement sur la 1^e apparition de chaque élément à souligner par saison

• Je vote pour le (1) - Dunwich 4 novembre 2006 à 20:34 (CET)

• Je pratique la proposition (1) mais je m'adapterai si la propostion (2) vous agrée davantage :) Shakti - [Me répondre] 6 novembre 2006 à 16:32 (CET)

• La position (2) - Elle va dans le sens des conventions visant à ne pas répeter les liens (on va, par exemple, avoir parfois avoir 5 liens "2007" sur 5 lignes consécutives, et ce 25 fois dans l'article, rien que pour une saison). Je dis pas que ca m'empèchera de dormir, mais je pense que cette position ne sera pas "tennable", c'est à dire qu'on aura régulièrement quelqu'un qui enlèvera les liens sans regarder la page des conventions des séries, en considèrant que les conventions Wikipédia ont la priorité (et il aura pas tout à fait tord).
  Je voudrais également faire remarquer que le lien vers le pays ne se rajoute pas "automatiquement", mais on fait actuellement appel à un modèle qui comporte ce lien. Il n'y aurait rien de plus simple (au besoin, je le fais) que de créer des modèles équivalent (pour les 5 ou 10 pays qui nous intèressent ici) sans les liens.
  SoLune 11 novembre 2006 à 00:14 (CET).
  PS : après modification je réalise que j'avais déjà dis tous ça un peu plus haut.

[modifier] Résumé et suite de la discussion

Pas de consensus, en suspend.

A rediscuter après avoir pratiqué un peu le nouveau guide.

• Exemple avec des liens sur chaque occurence: Prison Break : saison 1
• Exemple avec des liens sur quelques occurences seulement: (à trouver)

Nouvel élément

Je viens de découvrir ceci : Chronologie de la télévision.

En fait, peut-être serait-il souhaitable que les années pointent vers ces années là plutôt que sur les années du calendrier (comme ça : 1997, 1969, 1956). C'est quand-même nettement plus utile.

Exemple : Total Security : épisodes, guides de Stargate SG-1 : saison 1 et suivantes, Stargate Atlantis : saison 1 et suivantes, Seinfeld : saison 1

A supposer que ces pages finissent par être développées dans un futur pas trop lointain... Peut-être que la présence de ces liens va apporter du trafic et des contributeurs?

Qu'en pensez-vous ? Dunwich 30 novembre 2006 à 12:19 (CET)

Pour l’année, ça me paraît plus logique en effet de lier à la télévision qu’à l’actualité en général.

Concernant les liens. Ma vision du guide c’est que c'est un article assez spécial, à savoir qu’il est rarement lu de A à Z, mais qu’on picore suivant ce qu’on veut lire (comme la liste des personnages, je vais lire ceux qui m’intéressent et pas forcément tous). Alors, autant dans un article « normal », voir un lien wiki identique à chaque ligne, je trouve que ce serait de trop, autant dans le cas présent, ça ne me parait pas être dommageable à la lecture et c’est même plutot utile si je veux cliquer un diffuseur et que j’en suis à l’épisode 12 ou si je veux des détails sur tel personnage alors que les liens ne sont en haut de la page, que dans le premier épisode. Je sais, c'est pas conforme à ce qui doit être fait, mais c'est lié au type d'article en fait... Erdrokan 1 décembre 2006 à 14:28 (CET) et merci pour l’archivage !

[modifier] 10 - titre des listes

Certaines personnes m'ont fait remarques que la façon de nommer les listes n'étaient pas conforme aux habitudes de WP.

Pour résumer :

La raison est simplement qu’il n’y a pas de sous-pages dans l’espace encyclopédique : quand, sur un sujet A, il est nécessaire de faire un article séparé contenant un sous-sujet B, la page n’est pas titrée [[A/B]] ni [[A : B]] ni [[A - B]], mais [[B de A]]. Ainsi Politique du Royaume-Uni, Études de Napoléon Bonaparte, Biographie de Friedrich Nietzsche, Liste des œuvres de Jean-Sébastien Bach, etc. Ceci s’applique également aux [[Liste de…. Keriluamox 22 septembre 2006 à 14:41 (CEST)

Voir la discussion complète dans la section Liste de sur http://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Discussion_Utilisateur:Poppy&oldid=10363645 .

Il faut donc écrire une forme proche de :

• liste des épisodes de « Lost, les disparus »

et non pas

• Lost, les disparus : liste des épisodes

Et pour les guides détaillés... ? je n'ai pas de propostion pour l'instant pour renommer les guides.

Ceci ne sera mis en place que si ça ne chamboule pas la présentation dans les catégories (les séries devant se positionner à leur place dans l'ordre alphabétique) et si on dispose de la force de frappe nécessaire pour faire tous les changements que cette proposition implique.

J'avoue ne pas avoir d'opinion très précise sur cette question. Il me semblait plus logique d'intituler une liste [Lost, les disparus : liste des épisodes] plutôt que [Liste des épisodes de Lost, les disparus], mais bon si ça perturbe les habitudes de Wikipédia... Je ne sais pas. Shakti - [Me répondre] 4 novembre 2006 à 13:26 (CET)

A creuser - Dunwich 4 novembre 2006 à 20:34 (CET)

[modifier] 11 - Boîte de navigation

Pour les guides : le modèle prévoit des liens vers les autres saisons. Lorsque la série n'est pas déjà doté d'un modèle spécifique, est-ce qu'on pourrait proposer un modèle par défaut, ou un exemple de boîte de navigation par défaut qui incluerai au moins : l'article, la liste, et les guides

L'un de vous peut-il proposer un exemple simple de boîte de navigation, éventuellement un {{modèle}}.

Exemple de ce qui existe :

• en ligne (Seinfeld : saison 1 en début d'article))
• en boîte (Stargate SG-1 : saison 3, Stargate Atlantis : saison 1 en fin d'article)
• en {{modèle}} (Friends : saison 8, Prison Break : saison 2, Lost, les disparus : saison 2 à la fin)
• en liste à puce (le modèle standard, Columbo : saison 1, NUMB3RS : saison 1 à la fin)

La plupart des guides n'en ont pas. Je ne veux pas remplacer les modèles personalisés (Friends : saison 8, Prison Break : saison 2, Lost, les disparus : saison 2) mais proposer un modèle ou un exemple type qui pourra être utilisé par défaut partout ailleurs pour remplacer la forme actuelle.

Eventuellement, la boîte de navigation serait répétée au début à la fin du guide, au moins pour l'accès à la liste et aux autres saisons comme dans Seinfeld : saison 1. Dunwich 13 décembre 2006 à 18:13 (CET)

[modifier] Migration

J'ai commencé à mettre à jour les formats avec un petit script. Je me suis fait la main sur Prison Break : saison 1 et Sleeper Cell : saison 1. Maintenant je pars de la catégorie Catégorie:Liste d'épisodes de série télévisée et je fais un par un (en partant de la fin). Ceux avec lesquels j'ai du mal, je les mettrai dans la liste des travaux du projet pour plus tard ou pour vous. Je posterai le script dès qu'il est stable si ça vaut le coup. faites-moi signe si vous voyez un problème.

Dunwich 22 novembre 2006 à 23:31 (CET)

En même temps Shakti fait le transfert des guides vers la catégorie des guides.