Wikipédia:Pages à supprimer/Grimaldi non-dynastes

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Traité : article supprimé En application du vote Eden ✍ 14 juin 2006 à 22:41 (CEST)

[modifier] Grimaldi non-dynastes

Proposition initiale faite pour Liste des Grimaldi illégitimes, nom de l'article au moment de la proposition

Proposé par : Hégésippe | ±Θ± 31 mai 2006 à 14:14 (CEST)

Article créé par Briling dans le but évident de « make a point ». À mettre en relation avec sa guérilla sournoise dans Wikipédia:Pages à supprimer/Alexandre Coste et Wikipédia:Pages à supprimer/Coste mère et fils. Hégésippe | ±Θ± 31 mai 2006 à 14:17 (CEST)

• Voir aussi Wikipédia:Pages à supprimer/Marie-Juliette Louvet, puisque Briling a eu l'amabilité de signaler cette page pour permettre la proposition de suppression. :D Hégésippe | ±Θ± 31 mai 2006 à 15:19 (CEST)

[modifier] Discussions

Je trouve le titre tout à fait honteux et gluant. (->Jn) 31 mai 2006 à 14:26 (CEST) .

Plusieurs fois ces jours-ci que tu m'attaques de façon aussi personnelle... la prochaine fois ce sera le CA. Quel autre titre que le mien proposes-tu à la place sachant que cette liste --- encore très incomplète car je l'ai créée ce matin --- va faire cesser une bonne partie des guerres d'éditions autour des entrées sur les vrais dynastes de la Principauté. Je m'abstiendrais avec plaisir de telles guerrillas en PàS mais, hélas, rien ne me prévient dans ma liste de suivi (j'ai franchi hier la cap des 6000 articles) quand tel article est vraiment effacé et devient donc un lien rouge. briling 31 mai 2006 à 19:10 (CEST)

Je ne t'attaque pas de manière personnelle, je ne te connais pas et je ne sais rien de toi. C'est le titre que je n'aime pas et que je trouve moche, oui. (->Jn) 31 mai 2006 à 19:23 (CEST)

Ah je te remets, c'est toi qui as enlevé la mention du fait que "le choc du mois" a été créé par le fondateur du FN

Ta mémoire est défaillante car tu avais eu cette guerre d'édition avec quelqu'un d'autre et que tu sembles donc souvent te mélanger ;-))) dans les sources de ce que tu affirmes. briling 1 juin 2006 à 09:01 (CEST)

et qui me dit avec une ironie formidable : Vu ta compétence, je ne doute pas que tu en demanderas les sources directement aux extra-terrestres ;-))). Effectivement, je n'ai pas été d'accord avec toi sur deux articles (je n'avais pas retenu ton nom ni fait le lien) : tu as raison, c'est le moment d'invoquer le CA. Pfff. (->Jn)

L'incident est clos donc ; j'avais initialement pensé comme titre à Grimaldi non-dynastes mais depuis que le président Poincaré s'en est mélé rien ne permet d'affirmer que Jasmine ne deviendra pas dynaste un jour. briling 31 mai 2006 à 19:39 (CEST)

Ce ne sont que des supputations (et, comme on l'entend dire familièrement, « avec des si, on mettrait Paris en bouteille »). L'article 10 de la constitution monégasque a été modifié par la loi n° 1249 du 2 avril 2002 (et ce pauvre Poincaré n'a plus rien à voir en l'histoire). Ce texte, que le prince souverain ne modifie pas à sa seule convenance (puisqu'il faut l'accord du prince et du Conseil national), stipule notamment que « La succession au Trône, ouverte par suite de décès ou d'abdication, s'opère dans la descendance directe et légitime du Prince régnant, par ordre de primogéniture avec priorité masculine au même degré de parenté. » (alinéa 1), « A défaut de descendance directe et légitime, la succession s'opère au profit des frères et soeurs du Prince régnant et de leurs descendants directs et légitimes, par ordre de primogéniture avec priorité masculine au même degré de parenté. » (alinéa 2), « Si l'application des paragraphes ci-dessus ne permet pas de pourvoir à la vacance du Trône, la succession s'opère au profit d'un collatéral désigné par le Conseil de la Couronne sur avis conforme du Conseil de régence. Les pouvoirs princiers sont provisoirement exercés par le Conseil de régence. » (alinéa 4). Dans ces conditions, ni Alexandre Coste, ni Jazmin Grace Rotolo (enfants d'Albert), ni Camille N... (3e enfant de Stéphanie, née hors mariage et non légitimée), ni les 3 enfants d'Antoinette (sœur de Rainier) ne sont dynastes. Faire des plans sur la comète serait dérisoire. Autant que de se complaire, comme certains, à déterminer si tel duc en Bavière ne serait pas le roi légitime d'Angleterre et d'Écosse... :DHégésippe | ±Θ± 31 mai 2006 à 20:19 (CEST)

Sans vouloir chipoter, tel duc de Bavière serait le roi légitime d'Angleterre et d'Écosse et tel duc en Bavière serait son héritier présomptif. -- Perfidia 31 mai 2006 à 23:02 (CEST)

Ok. J'ai fait le renommage en Grimaldi non-dynastes et je blanchirai de moi-même l'ancien titre à la fin du vote et ce quel que soit son résultat. briling 31 mai 2006 à 20:36 (CEST)

Et moi qui croyais ;-))) qu'un admin

12 juin 2006 à 22:59 Hégésippe Cormier a effacé « Liste des enfants illégitimes de la royauté des origines à nos jours » (doublon volontaire de Grimaldi non-dynastes)

n'avait pas le droit d'intervenir quand il était partie prenante. briling 12 juin 2006 à 23:12 (CEST)

N'importe quoi, comme d'habitude :

• 1°) 31 mai à 09:43 : création par Briling de Liste des Grimaldi illégitimes
• 2°) 31 mai à 14:14 : proposition de suppression, par Hégésippe, pour Liste des Grimaldi illégitimes
• 3°) 31 mai à 20:33 : déplacement par Briling de Liste des Grimaldi illégitimes vers Grimaldi non-dynastes (la proposition de suppression a aussi migré par mes soins, Briling ayant évidemment « oublié » de le faire, ce qui donnait un superbe lien rouge depuis l'article)
• 4°) 1er juin à 22:45 : création par Briling de Liste des enfants illégitimes de la royauté des origines à nos jours, simple redirection vers Grimaldi non-dynastes (sujets sans rapport)
• 5°) 1er juin à 23:39 : effacement par Hégésippe de la redirection inutile dans Liste des enfants illégitimes de la royauté des origines à nos jours
• 6°) 12 juin à 22:51 : re-création par Briling d'une page Liste des enfants illégitimes de la royauté des origines à nos jours, contenant un extrait de Wikipédia:Pages à supprimer/Jazmin Grace Rotolo, cf. Special:Undelete
• 7°) 12 juin à 22:54 : effacement par RamaR de Liste des enfants illégitimes de la royauté des origines à nos jours, avec ce motif : WP:POINT, cf. Special:Undelete
• 8°) 12 juin à 22:57 : re-création par Briling d'une page Liste des enfants illégitimes de la royauté des origines à nos jours, contenant un doublon exact de Grimaldi non-dynastes, cf. Special:Undelete, avec ce commentaire : en travaux... l'admin de service peut quand même me laisser tranquille quelques minutes... non ???
• 9°) 12 juin à 22:59 : effacement par Hégésippe de Liste des enfants illégitimes de la royauté des origines à nos jours, cf. Special:Undelete, avec ce motif : doublon volontaire de Grimaldi non-dynastes

À trop vouloir prouver, et mal, tu vas tomber sur un os... Hégésippe | ±Θ± 14 juin 2006 à 07:34 (CEST)

[modifier] Votes

Format : Motivation, signature

[modifier] Conserver

1. Il aurait mieux valu sournoisement ;-))) commencer par proposer à la suppression l'obscure Marie-Juliette Louvet qu'Alexandre Coste mondialement connu ; quant à make a point (: quel est le rapport de tout ça avec la famille royale belge ??? briling 31 mai 2006 à 14:26 (CEST)

[modifier] Supprimer

1. Supprimer, pour les raisons exposées plus haut. Hégésippe | ±Θ± 31 mai 2006 à 14:17 (CEST)
2. Supprimer. (->Jn) 31 mai 2006 à 14:26 (CEST) . Et je trouve le titre tout à fait honteux et gluant. Pourquoi pas "liste des bâtards" tant qu'on y est ? Il y a un momment où il faut savoir s'arrêter.

   Avec "non dynastes" à la place de "illégitimes", je suis plutôt sans opinion.

3.  Supprimer Toutes ces infos ont leur place dans les bio des personnes ou parents en question. Stéphane 31 mai 2006 à 14:44 (CEST)
4.  Supprimer, cet article est un gloubi-boulga. En ce qui concerne Monaco, savoir qui est dynaste ou pas est plus que douteux, depuis le tour de passe-passe qui a privé les Wurtemberg de leurs droits. Ce qui est sûr c'est que les Grimaldi (c'est-à-dire ceux qui ne sont ni des Goyon, ni des Chalençon) ont leur site officiel — fait par Vincent Grimaldi de Puget — qui remet les choses à leur juste place. -- Perfidia 11 juin 2006 à 18:02 (CEST)
5.  Supprimer Je reprends à mon compte la position d'Hégésippe.--Bertrand GRONDIN 14 juin 2006 à 17:48 (CEST)

[modifier] Neutre / autres

1. Je trouve tous ces débats autours des Grimaldi officiels, reconnus, cachés, révélés, etc. particulièrement lassants. Les seules choses intéressantes se trouvent dans les articles sur Monaco. Tout le reste est de la "littérature" pour presse du coeur. Je serais pour une suppression en bloc de tout ce qui les concerne et qui ne se trouve pas dans les articles concernant directement la principauté. Tournachon ^@ 14 juin 2006 à 18:53 (CEST)