Discussion Catégorie:Groupe accusé d’être une secte

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Sommaire 1 Rename 1.1 Première proposition soumise au vote : remplacer dans l'intitulé de la catégorie «Groupe accusé d'être» par «Groupe soupçonné ou accusé d'être» 1.1.1 Pour l'adjonction du mot «soupçonné» 1.1.2 Contre (et donc pour le maintien tel quel de «Groupe accusé d'être») 1.1.3 Neutre 1.2 Deuxième proposition soumise au vote : remplacer dans l'intitulé de la catégorie «secte» par «secte dangereuse» 1.2.1 Pour l'adjonction du mot «dangereuse» 1.2.2 Contre (et donc pour le maintien tel quel de «secte») 1.2.3 Neutre 2 Suppression

[modifier] Rename

Bonjour,

Je propose de renommer la catégorie en Groupe accusé d’être une secte dangereuse.

Dans sa première acceptation du terme, le terme secte renvoie

Relisez par exemple la très riche définition tu Trésor de la Langue Française : http://atilf.atilf.fr/dendien/scripts/tlfiv4/showps.exe?p=combi.htm;java=no;

C'est enfin la première définition retenue dans l'article Secte de Wikipédia : Le mot secte dans son sens le plus rigoureux désigne soit un ensemble d'individus partageant une même doctrine philosophique, religieuse, etc. soit un groupe plus ou moins important de fidèles qui se sont détachés de l'enseignement officiel d'une Église et qui ont créé leur propre doctrine.

Or, sur un sujet ô combien sensible, la rigueur doit être de mise.

Tant qu'à faire pourquoi ne pas utilisé soupçonné, de façon à éviter toute râlerie de ceux pour qui accuser doit être un acte juridique, telle une poursuite par un procureur ?

--Dereckson 27 août 2006 à 14:17 (CEST)

Je crois que l’on ne s’en sortira pas avec de telles propositions. As-tu lu toute la discussion sur la page dédie du désaccord de neutralité ? Si l’on renomme cette catégorie comme tu le dis. Où vas t’on mettre les groupes accusés d’être une secte sans être accusé d’être dangereuses ? Maintenant si tu y tiens, tu peux très bien dans la catégorie « Groupe accusé d’être une secte » créer une sous catégorie « groupe accusé d’être une secte dangereuse ». Personnellement je m’oppose formellement au renommage. --Charles Dyon 27 août 2006 à 14:43 (CEST)

Les souci est que les sectes chrétiennes des premiers siècles ne doivent en aucun cas être assimilées à des sectes définition moderne, d'où l'intérêt de la distinction. --Dereckson 27 août 2006 à 14:52 (CEST)

Tu peux dans la catégorie "secte" créer autant de sous catégories, comme "secte chrétienne des premiers siécles", que tu le veux. Je ne vois pas pourqu'oi une secte moderne serait forcément dangeureuse. --Charles Dyon 27 août 2006 à 15:02 (CEST)

Je m'oppose aussi à ce renommage. mêmes arguments que Charles Dyon . GordjazZ âllô?. 27 août 2006 à 21:55 (CEST)

[modifier] Première proposition soumise au vote : remplacer dans l'intitulé de la catégorie «Groupe accusé d'être» par «Groupe soupçonné ou accusé d'être»

[modifier] Pour l'adjonction du mot «soupçonné»

1.  Pour Rigueur et précision --Dereckson 27 août 2006 à 14:17 (CEST)
2.  Pour supposé ou accusé je préfère .melusin 27 août 2006 à 14:40 (CEST) M:)
3.  Pouravec la même neutralité que Tub --Bel-Air 27 août 2006 à 14:56 (CEST)

[modifier] Contre (et donc pour le maintien tel quel de «Groupe accusé d'être»)

1. Contre. Hégésippe | ±Θ± 27 août 2006 à 14:38 (CEST)

1. Contre. soupçonné présuppose une définition très rigoureuse du mot secte. Cela supposerait qu'un mouvement peut être ou non une secte de façon intrinsèque alor que la définition est très arbitraire. --Charles Dyon 27 août 2006 à 14:52 (CEST)

[modifier] Neutre

1. C'est la catégorie que je trouve inutile et dangereuseThierry Lucas 27 août 2006 à 14:59 (CEST)

[modifier] Deuxième proposition soumise au vote : remplacer dans l'intitulé de la catégorie «secte» par «secte dangereuse»

[modifier] Pour l'adjonction du mot «dangereuse»

1.  Pour Afin d'éviter de confondre la définition historique et actuelle de secte --Dereckson 27 août 2006 à 14:17 (CEST)

[modifier] Contre (et donc pour le maintien tel quel de «secte»)

1.  Contre. Hégésippe | ±Θ± 27 août 2006 à 14:38 (CEST)
2.  Contre pour l'instant Il y en a qui sont dangereuses d'autre très dangereuses d'autres moins dangereuses et puis les motifs possibles sont très différents. Rappel: secte est un mouvement religieux ou autre qui n'est pas dans la norme en fait minoritaire sur un territoire donné. Ceux qui croient en wikipédia forment t'ils une secte? .melusin 27 août 2006 à 14:46 (CEST) M:)
3.  Contre Si l'on ajout dangeureuse, ou va t'on mettre les groupes accusés d'ètre une secte qui ne sont pas considérés comme dangereux. --Charles Dyon 27 août 2006 à 14:57 (CEST)
4.  Contre le mot "secte " est déjà le mot de tous les dangers.Et puis il n'est même pas défini. Cela équi vaudrait à "danger secte dangereuse"--Bel-Air 27 août 2006 à 15:02 (CEST)
5.  Contre La différence avec Catégorie:Secteest qu'elle lève l'ambiguité. Mais c'est tout. Ayadho 1 septembre 2006 à 17:55 (CEST)

[modifier] Neutre

1. C'est la catégorie que je trouve inutile et dangereuseThierry Lucas 27 août 2006 à 14:59 (CEST)

[modifier] Suppression

Je suis désolé, mais ma façon de voir la neutralité ne peut m'amener qu'à la proposer à la suppression, étant non-neutre par essence. Turb 27 août 2006 à 14:43 (CEST)

1.  Contre]Le mot secte est non neutre par essence,et abus de Wikipédiens zélés .--Bel-Air 27 août 2006 à 15:05 (CEST)
2.  Contre](contre la suppression) C'est la catégorie "secte" que l'on devrait alors supprimer. Cette catégorie a justement été créée pour dégager Wikipédia de toute accusation de non neutralité. --Charles Dyon 27 août 2006 à 15:47 (CEST)

   ah mais je suis pour la suppression de la catégorie « secte », qui a dû être bazardée trois ou quatre fois déjà. Turb 27 août 2006 à 16:04 (CEST)

   Oui, mais l'adoption de la proposition de suppression, ne s'applique qu'à la Catégorie:Groupe accusé d’être une secte, aurait pour résultat mécanique de tout ranger dans la catégorie-mère hautement polémique (soit Catégorie:Secte, que la communauté avait voté à la suppression, en novembre ou décembre 2004, et ensuite recréée discrètement. C'est celle-là qu'il aurait fallu proposer à la suppression, au lieu de s'attaquer à la sous-catégorie qui essayait de neutraliser un peu cela). Hégésippe | ±Θ± 27 août 2006 à 16:25 (CEST)

   J'allai la proposer à la suppression, je constate que tu l'as déjà fait ;) Turb 27 août 2006 à 16:32 (CEST)

Les utilisateurs qui veulent donner leur avis sur la proposition de suppresion, c'est par là : Wikipédia:Pages à supprimer/Catégorie:Groupe accusé d’être une secte. sebjd 27 août 2006 à 16:02 (CEST)