Discuter:Château de Versailles

Un article de Wikipédia, l'encyclopédie libre.

Vous avez de nouveaux messages (diff ^?).

Bonjours sa serai pour savoir Ou se situe le palais par rapport au jardin et a Versailles?Pourquoi?

ET aussi

Que symbolise les trois avenues qui traversent Versailles?

[modifier] Proposition d'article de qualité refusée le 11 mai 2006

[modifier] Restructuration de l'article : premières tâches à effectuer

Bonjour,

Un seul wiki ne peut pas se charger de refondre l'article...

Nous serons sans doute tous d'accord pour que cet article soit "épuré" des choses qui ne concernent pas directeent Versailles. C'est l'une des demandes pour que cet article en devienne un de qualité. Il y a donc un travail de purge à faire.

Ensuite il faut comme Legraindeblé le propose, et comme les votants de ma dernier l'ont demandé, refaire le plan de l'article. Ma mropostion de 4 articles distincts n'est pas bonne, mieux vaudrait un seul article, mais un autre plan. La démarche purement chronolique rend l'article lourd à lire, on pourrait essayer un mi-chemin entre le 0 historique et le tout chrono...Sans doute vaudrait-il mieux disséquer le chateau ACTUEL ELEMENT PAR ELEMENT, pour les décrire, donner leur histoire, leur signification (etc)...plutôt que d'essayer de faire un portrait évolutif du Chateau ?

I ) Le Château

• Intro

• La Chambre du Roi
• Les Grands Appartements
• La Galerie des Glaces
• La Chapelle
• L'Opéra
• Grand Trianon
• Petit Trinanon

(...)

II ) Les Jardins

• Intro

• Les Parterres
• Les Fontaines
• Le Grand Canal
• Les Bosquets

(...)

III ) Versailles dans l'histoire

IV ) Versailles aujourd'hui

RG 6 novembre 2006 à 09:28 (CET)

Le squelette semble tenir debout. Reste avoir comment seront disposés les organes vitaux en évitant toute difformité ou obésité. Faudrait sans doute faire un article in vitro Château de Versailles (projet), pour voir ce que cela donne, et ensuite faire la transplantation in vivo. Je parie qu'on verra alors la nécessité de caser la viande et les viscères en trop dans des articles spécifiques ;-) Ah, petit aspect sémantique, les jardins (beaucoup plus réussis que le gros bâtiment administratif du gars XIV, de style caserne et décor de théâtre pour impressionner populo et hoberaux) ne sont pas le château, et sont donc plutôt hors sujet, alors pourquoi n'ont-ils pas droit à leur article Jardins du Château de Versailles ? Cela permettrait un premier élagage avant de s'occuper du reste. --Pgreenfinch 6 novembre 2006 à 10:05 (CET)

Il existe Jardins de Versailles qui renvoie à Parc de Versailles encore à l'état d'ébauche. Spedona 6 novembre 2006 à 13:09 (CET)

Effectivement, il est pas mal cet article sur le Parc, je ne l'avais pas vu. On pourrait donc (même si les Jardins font partie du château, puisqu'ils sont là pour mettre en valeur les bâtiments...) faire 2 articles séparés.

Chateau de Versailles (Projet) RG 6 novembre 2006 à 19:04 (CET)

[modifier] Proposition de plan pour un article de qualité sur Ch de Versailles

Bonjour,

Suite à la découverte de cet article, sa lecture, la proposition en article de qualité par Elie2, les votes (contre) et leurs commentaires, je propose de procéder par étapes pour concentrer les efforts sur un sujet passionnant : Versailles, son château et son parc.

Dans un premier temps, au vu de la très abondante bibliographie disponible, il me semble que l'article "Château de Versailles" est un chapitre d'un article plus vaste, dont le titre provisoire serait

Château de Versailles

1. le Château
2. les Jardins
3. les Trianons
4. le Musée

Chacun de ces chapitres serait redécomposé. L'article existant -fort abondamment repéré chronolgiquement- ne concerne, en grande partie que 1 le Château.

Première réflexion à approfondir. Mais, si déjà à ce niveau, il est possible d'avoir des avis, je suis à l'écoute (visuelle sur la toile).

Salutations aux amis lecteurs

--Legraindeblé 24 juillet 2006 à 17:56 (CEST)

Effectivement, mais il vaudrait mieux sans doute mettre une page succinte qui redirigerait qui sur les bâtiments, qui sur les Jardins, qui sur les evènements historiques, qui sur le Versailles d'aujourd'hui, et ce donc en 4 articles séparés... RG 5 novembre 2006 à 11:11 (CET)

Assez d'accord, vu que cet article dans sa forme actuelle est plutôt un interminable article qui noie le lecteur dans l'histoire du château, un morceau d'érudition ou de copié collé, difficile de trancher, plutôt qu'un article présentant ce qu'est ce château. --Pgreenfinch 5 novembre 2006 à 12:50 (CET)

On peut tenter une refonte ? RG 5 novembre 2006 à 19:44 (CET)

Sans doute, mais hélas vous risquez le soupçon de lèse-majesté. Je me suis récolté un blocage de 1 jour quand j'avais manifesté comme un manant [[1]] contre l'enlisement historique de l'article occultant la banalité architecturale de l'architecture de ce chateau mégalo et l'objectif uniquement politique de la bâtisse, éléments basiques pourtant pour faire un article pertinent. --Pgreenfinch 5 novembre 2006 à 20:13 (CET)

Par contre je suis Prof d'Histoire Géographie...et...je trouve Versailles magnifique ;) RG 5 novembre 2006 à 20:42 (CET)

Vous pourriez proposer un plan avant de vous lancer, histoire de désamorcer les critiques. Spedona 5 novembre 2006 à 21:48 (CET)

[modifier] Plan du chapitre 1 Le Château

Bonjour,

Suite au précédent message, je poursuis avec un plan concernant le Château : l'article existant propose le plan suivant :

1 Origines

2 Versailles sous l'Ancien Régime

• Louis XIII (le Château vieux)
• Louis XIV
• Louis XV
• Louis XVI

3 Versailles depuis la Révolution

• Restitution des locaux affectés au Parlement

4 Les Musées

5 Quelques chiffres

6 Les répliques de Versailles

7 Bibliographie

8 Filmographie

9 Voir aussi (avec une liste de secteurs du Château)

10 Liens extérieurs

Je propose un découpage sensiblement identique, en essayant d'associer l'histoire chronologique, l'architecture et la décoration. Tout ce qui suit est une ébauche.

1 Origines de Versailles (et pas du château, car celui-ci "l'initial" fut construit à la demande de Louis XIII)

2 Versailles sous l'Ancien Régime

• Louis XIII (a)le Château Vieux (b)Premier agrandissement

• Louis XIV (a) 1661-1668 Premières extensions (b) 1668-1670 le Château Neuf (c) 1678-1686 La Galerie des Glaces (d) 1683-1686 L'appartement des collections (e) 1701 Les Nouveaux Appartements du Roi (f) 1700-1710 La Chapelle

• Louis XV (a) 1722-1735 Petits appartements (b) 1722-1736 le Salon d'Hercule (c) 1752-1769 L'appartement de Madame Adélaïde (d) 1758-1770 La salle d'Opéra (e)

• Louis XVI (a) 1774 La Bibliothèque de Louis XVI (b) 1783 Le Cabinet doré (c) 1774-1789 L'appartement de Marie-Antoinette

3 Versailles depuis la Révolution

• La Révolution (a)1793-1796 Dans la tourmente (b)1797 Premier Musée

• Napoléon (a) Projet mis à mal

• Restauration

• Louis Philippe (a) Retour à la Couronne (b) La Galerie des Batailles (c) 1837 A toutes les Gloires de la France

• Napoléon III (a) Culte à Marie-Antoinette (b)

• Sous les Républiques (a) 1890-1920 Théorie du remeublement (b) 1938-1953 (c) 1961-2004 Le temps des Retours (d) Le Grand Versailles incluant Restitution des locaux affectés au Parlement

4 Les répliques de Versailles Est-ce utile ici ?

5 Bibliographie

6 Filmographie

7 Liens (a) Voir aussi (b) Liens extérieurs

Il s'agit d'une ébauche, je ne voudrais pas froisser ni mépriser l'excellent travail des précédents contributeurs.

Cordialement

--Legraindeblé 24 juillet 2006 à 19:53 (CEST)

Je trouve que ce plan ne traite pratiquement que d'un aspect de ce que pourrait être cet article, l'histoire. A mon avis avant de raconter son histoire, il faudrait une présentation du momument dans son état actuel. En outre on pourrait distinguer l'histoire des bâtiments et du parc et celles des événements notamment politiques qui y ont pris place. Cette histoire me paraît trop détaillée et pas assez synthétique, c'est plus une chronologie que je trouve rébarbative à lire. Je la verrais bien dans un article séparé avec une synthèse dans l'article principal. Un article de qualité n'est pas nécessairement un article trop long. Enfin, il me semble qu'il serait utile. En outre il manque unae partie économie où serait présentés l'établissement public, les aspects financiers, coûts d'entretien et des restaurations, fréquentation, mécénat, etc. Spedona 26 juillet 2006 à 20:11 (CEST)

Assez d'accord avec Spedona. Surtout que la partie historique est déjà assez, voire trop abondamment traitée. Je suggère également de la mettre dans un autre article et de la résumer ici. Mais à mon très humble avis, un long historique comme celui que vous proposez risque d'être assez indigeste.

Ce dont l'article a besoin, c'est surtout d'une mise en perspective : le contexte historique, la monarchie absolue, ce que Louis XIV a voulu faire et faire savoir en construisant Versailles, le modèle que Versailles est devenu (la partie "les répliques de Versailles", peut-être présentée autrement, a à mon avis tout à fait sa place dans l'article), ce que Versailles représente aujourd'hui, le tourisme, Versailles dans la littérature, le cinéma, Versailles et l'art, Versailles et l'architecture de l'époque... bref, y'a du boulot. Je ne suis pas spécialiste de ces questions et assez loin d'une éventuelle bibliographie actuellement, je ne pourrai pas m'en occuper, en revanche je ferai sans doute des retouches formelles. Bon courage ! --bsm15 28 juillet 2006 à 21:33 (CEST)

[modifier] Certes, l'architecture de Versailles est assez nulle

Le but du gars XIV était autre, en faire un instrument de domination tant sur la noblesse que le peuple, en l'impressionnant par la taille, comme tout régime totalitaire a privilégié ce genre de gros pâté par rapport à la finesse architecturale. Mais quand même, pas la moindre section pour en parler, c'est dur ! Ca fait même un peu omerta, non ? Bon, je vois qu'on vandalise cette intro sur les buts de la bâtisse et sur son architecture. Pas très malin je trouve. --Pgreenfinch 25 juillet 2006 à 10:01 (CEST)

Ce qui serait malin, ce serait d'éviter le doublon avec des éléments déjà présent, de mettre des références (ce n'est pas ça qui manque sur Louis XIV), d'éviter les analyses personnelles, bref faire du boulot sérieux, quoi Le gorille Houba 25 juillet 2006 à 10:05 (CEST)

[modifier] Grossière erreur

En 1572 : le 24 août, le roi Charles IX est assassiné la nuit de la Saint-Barthélemy. L’Estoile rapporte dans ses Mémoires que la reine Catherine de Médicis « fit étrangler, dans l’intérêt du comte de Retz, pour lui faire avoir le château de Versailles, le secrétaire d’État Loménie, qui en était possesseur. » Ce crime n’est peut-être pas authentique, mais il n’est pas invraisemblable.

Charles IX n'est pas mort la nuit de la Saint Barthélémy mais en mai 1574. Par ailleurs, Wikipedia n'a pas à véhiculer des ragots. J'espère que dans la nouvelle version de cet article, cela n'y apparaitra pas, en tout cas pas sous cette forme. --86.215.141.141 21 août 2006 à 12:38 (CEST)