Discussion Aide:Caractères spéciaux problématiques

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commentaire d'Erik concernant le problème des espaces insécables

Anthere-
> Recently, a new editor (a french language teacher) got on the french wiki. He insists on using these unbreakable spaces.

I don't think that's a good idea. It only makes pages harder to edit because of the ugly HTML entities.

Je n'utilisais justement pas d'entité html avant mais le caractère Unicode U+00A0 : NO-BREAK SPACE.

> Here is my edit (I was removing a div in a talk page, use of div is becoming more and more common, as well as use of anchors to support 40 or 50 kb pages) > http://fr.wikipedia.org/w/wiki.phtml?title=Discuter:Ph%E9nix&diff=82635&oldid=82624 > And here is Vincent next edit, restoring manually all the non-breakable spaces behind me > http://fr.wikipedia.org/w/wiki.phtml?title=Discuter:Ph%E9nix&diff=82637&oldid=82635

I don't see how anything was "broken" by your browser and I strongly doubt that Netscape would have any such bug. Vincent inserted the  s for the first time in the above edit after yours, as the page source code for the earlier revision shows. Any changes in display he noticed are likely the result of how his browser handles word/character wrapping, which may change when more words/characters are added. It could also be that he pasted the text from some word processor and inserted hard spaces in that application, which were lost during the copy and pasting. In any case, it is quite obvious that your edits did not break anything because the  s Vincent added were still there after your further edits to the same page.

Regards,

Erik

Évidemment, l'exemple choisi ne fonctionne pas puisque presque tout le texte apparaît comme modifié. On ne voit donc pas le détail des opérations. Maintenant, regardons avec un exemple pertinent : que voit-on ? Outre les changements volontaires, tous les mots encadrés par <«»> ou précédant <:> et <;> sont marqués en rouge. Il est pourtant improbable qu'Anthere ait remplacé tous ces termes et les signes de ponctuation par la même chose, car c'est bien ce que l'on semble constater (par exemple, ligne 1 : « Note : » est remplacé par « Note : », etc.). Or, si l'on prend la peine de regarder dans le détail ce qui a été modifié, il suffit d'utiliser un éditeur hexadécimal et de regarder la source, on voit qu'il s'agit des... espaces insécables, situées justement devant <:> et <;>, après <«> et avant <»> (entre autres).

Je prends toujours la ligne 1, à partir de « Note » jusqu'au deux-points ; que dit l'éditeur ?

• version antérieure : 4E 6F 74 65 A0, ce qui correspond à N, o, t, e, [ ] (espace insécable) ;
• version corrigée : 4E 6F 74 65 20 ; ce qui correspond à N, o, t, e, [ ] (espace normale).

On peut s'amuser à vérifier cela avec n'importe quel autre mot en rouge qui semble correspondre dans la version corrigée exactement à ce qui est présent dans la version ancienne. À chaque fois, le caractère U+00A0 devient U+0020. Pour éviter cela, j'ai pris le parti de corriger le caractère brut U+00A0 en entité html   ce qui, je l'accorde, rend le code disgracieux.

Bonne soirée. Vincent

je vais traduire ton exemple pour voir plus clair et essayer de voir ou est le problème. Il serait préférable de trouver une solution

et ce dernier commentaire d'anthère montre que Vincent Ramos a raison (diff)

raison a propos de quoi ??? Personnellement, je n ai aucun avis sur le problème de l espace insécable. je ne sais pas si c est mon brower ou le sien qui pose pb et la n est pas vraiment la question. J'essaye juste de voir ce qu'on peut faire pour résoudre le probleme, cela peut peut etre se faire sans acrimonie non ? S'il a raison, qu est ce que ca change ? et que le pb soit chez lui ou chez moi, quelle est la solution ? Que suggere tu  ? Ant

Encore de malhonnêteté: dans la page de discussion de Vincent Ramos tu affirmes clairement que c'est son browser qui 'transforme' et pas toi.

Non, dans la page de discussion de Vincent Ramos, je reporte l'avis donné par Erik sur la question. Ne pas confondre. Je ne pense pas qu'on puisse accuser quelqu un de malhonneteté pour transcrire les réponses des autres personnes. Mais soit, la prochaine fois, je me bornerais a indiquer le mail en question, et rien d autre.

Pour les suggestion: sur la page Wikipédia:Conventions typographiques is est stipulé que l'on utilise de préférence les " et pas les « et que l'on colle les : et ; donc on a rarement besoin des insécables mais ils sont quand même parfois nécessaire (comme dans "10 000 000")

Et ? Qu'est à dire ? Je suis d'accord. Je n'utilise que rarement les ...euh...c'est ou sur mon clavier ? Bon, jamais les blip, mais toujours les ". Qu'en conclure sur le probleme actuel ?

ET il vaut certainement mieux se concentrer sur le contenu car il reste tellement de chose à rajouter dans les articles.

Mais certes ! Donc, tu suggeres que Vincent continue a corriger derriere moi sans fin ?

Mais ! J'ai réalisé un truc troublant ! Quand j'ai édité la page thé chinois, j'étais encore sous mon ancien navigateur (dont il est parfaitement plausible de pense qu'il posait problème, puisqu'il en posait beaucoup). J'ai changé de navigateur, précisemment pour résoudre les problèmes rencontrés avec certains des caractères utilisés par Vincent. Donc, je n'utilise plus du tout le meme navigateur qu'a l'époque (Opéra) mais la toute dernière version de Netscape. Alors ?

Tu n as pas répondu pour l article sur la religion grecque? je suppose donc que ma proposition t agree. Je vais donc m en occuper. A plus tard. Anthere

Aussi, il me semble que l'espace insécable codé en tant que tel (et donc pas en tant qu'entité html) est consideré comme un espace simple lors du rendu des pages html par certains navigateurs. Il faut donc se trainer ces nbsp (et encore en français ça n'apparaît pas tellement; dans d'autres langues c'est beaucoup plus utilisé). Srtxg 28 jul 2003 à 22:12 (CEST)

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À propos des &oelig; / <oe> / <œ>

J'aimerais savoir comment il faut coder cette ligature :

• le caractère <oe> n'appartient pas à latin-1 ; il ne faudrait donc pas le code en brut ; c'est pourtant ce que font certains éditeurs (qui, souvent, codent aussi en brut l'apostrophe courbe ; même problème). Pour ma part, si je fais cela, ils sont remplacés ensuite par des ? ; de même, si j'édite une page contenant des <oe> codés en brut, ceux-ci deviennent tous des ? après sauvegarde, ce qui me semble normal vu le jeu de caractères utilisé par les pages de la Wikipédia francophone ;
• les entités html sont reconnues par le W3C ; normalement, tout navigateur conforme devrait interpréter &oelig; et afficher un <oe> ; pourtant, Anthere me dit qu'ils deviennent chez elle des ?, tant à l'affichage qu'à l'édition.

ce n'est pas uniquement que je "dis". Voir copie d'écran pour support visuel ici. ant

C'est très gênant, car si certains navigateurs, qui respectent le jeu de caractères déclaré par la page, ne peuvent coder en brut ce caractère, et si d'autres ne comprennent pas l'entité html, alors que c'est un standard reconnu par le W3C, il y a là une incompatibilité importante.

Quelle est donc la manière correcte de code ce caractère ? Si j'en crois Orthogaffe, c'est l'entité html qui est utilisée ; on le voit par exemple dans cet historique.

Vincent 27 jul 2003 à 02:17 (CEST)

oui, on fait quoi ? ant

Ant, tu utilises quel navigateur maintenant? Toujours Netscape 7.x? Normalement il ne devrait y avoir aucun problème avec les oe (car à base de Mozilla qui lui même respecte parfaitement les normes W3C). Med 27 jul 2003 à 10:25 (CEST)

normallement oui, ca marche. Mais hier, cela ne marchait pas. Voir la copie d ecran

Ant as tu essayé safari sur mac? Greatpatton 27 jul 2003 à 10:12 (CEST)

Safari ne marche que sous os X :-) ant

Quels sont les navigateurs (respectant les normes (donc en excluant toutes les moutures d'IE et les vieux Netscape)) qui affichent mal les oe? Med 27 jul 2003 à 10:25 (CEST)

C'est à ce genre de détail (les problèmes avec "œ") qu'on se dit qu'il eût été bien plus simple d'utiliser utf-8 dès le départ... (il y a aussi les caractères étrangers, dans les liens interwiki, et pour donner l'orthographe d'origine des noms propres étrangers; qui deviennent absolumment illisibles (et donc affreusement difficieles à éditer)) Srtxg

Je ne crois pas que tous les navigateurs sachent lire/éditer l'utf8 correctement donc ca ne résoud rien à mon avis Ffx 28 jul 2003 à 22:20 (CEST)

Mozilla sait déjà le faire il me semble... Sinon, la dernière fois que j'ai regardé le "charset" du wiki polonais c'était de l'UTF8. Nos amis polonais se portent très bien il me semble :) Sinon je serait très favorable au passage à l'UTF8 un de ces jours. Ça simplifierait pas mal le boulot pour les caractères non Latin-1 Med 29 jul 2003 à 09:59 (CEST)

Ce qui me paraît particulièrement gênant avec les &oelig;, c'est qu'on ne sait pas du tout sous quelle forme on peut les mettre DANS UN TITRE d'article! Dans le texte, on s'en sortira toujours, on pourra faire des remplacements le jour où on aura la bonne solution. Mais dans les titres, il faut avoir une solution uniforme dès que possible, sinon ce sera le souk. Moi qui m'occupe beaucoup des communes de France, j'ai compté qu'il y en 59 qui ont un œ, et 4 un Œ (et il y en aussi sûrement quelques-unes dans les autres pays francophones). Et plusieurs ne sont pas d'obscurs villages, mais des communes importantes qui mériteront des articles conséquents... Phido 29 jul 2003 à 11:59 (CEST)

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Discussion avec Brion:

brion œ etc should not be used in links that's baaaaaaad mojo

tarquin what should we use instead?

brion i'd highly recommend just using oe until it's moved to utf-8, for sanity's sake

tarquin ah. I'm not sure the guys on fr will go for that dilution of the language & all that jazz ;)

brion then they should write utf-8 'old browser' editing compatibility/warning code so we can convert :)

tarquin any chance of the system understanding that OElig is the upper case of oelig ?

brion no chance of that, no

Traduction: il conseille l'utilization de "oe" tout simplement au lieu de "&oelig;". -- Tarquin 22 déc 2003 à 11:14 (CET)

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[modifier] B%9Cuf, titre avec ligatures

Note : le texte ci-dessous a été déplacé depuis le Bistro de Wikipédia.

Comment lier sur un page dont le titre a une ligature ?

C'est FAQé: Aide:Caractères spéciaux problématiques. Le conseil du service technique est: utiliser "oe" en attendant que les navigateurs web soient a la tache -- Tarquin 3 jan 2004 à 19:53 (CET)

[modifier] le petit c Ç

Détail pour notre chère langue et son orthographe. Le petit c cédille n´est accessible que des claviers azerty. Bref tous ceux qui possèdent pour des raisons diverses et variées d´autres claviers ne peuvent taper ce caractère qui n´est pas en bas de page (entre le À et le OE par exemple. Nico29 6 nov 2004 à 22:24 (CET)

Non,non le clavier suisse romand qui est un qwertz l'a aussi. greatpatton 7 nov 2004 à 10:31 (CET)

Si tu es sous linux, le « ç » s'obtient simplement par la combinaison : touche fenêtre + , + c → ç :) Med 6 nov 2004 à 22:31 (CET)

Pendant qu'on y est quelqu'un peut il m'indiquer comment avoir un accent aigu sur le I (majuscule et minuscule)(pour les noms aztèques c'est assez pratique) merci Lucas thierry 6 nov 2004 à 22:36 (CET)

Sous Linux avec altgr+virgule suivi de la lettre ==> Í í. Sous Windows il faut faire alt avec le code ascii je pense. Turb 6 nov 2004 à 22:41 (CET)

mon clavier type ABNT ( Brésil) est un qwerty mais possède une touche çÇ (primière à droite du L)  ;-} Hibisco-da-Ilha 6 nov 2004 à 22:46 (CET)

Sous windows, il y a une table de caractères qui traînent dans le menu démarrer et qui permet de faire du copier-coller d'une bonne partie des caractères à diacritiques. Un de nos as en wikiprogrammation pourrait faire un tableau des caractères spéciaux sous la fenêtre d'édition avec un peu plus de caractères pour aider les angloqwertyiens. sebjd 6 nov 2004 à 23:26 (CET)

Merci, Med. à l'occasion de mes passages sur d'autres wikis, je vais regarder celui qui a la présentation la plus digeste de tous les diacritiques de l'alphabet latin. sebjd 7 nov 2004 à 00:02 (CET)

Petit correctif, j'ai un clavier QWERTZ et le 'ç' est parfaitement accessible, dessiné sur la touche et tout. Marc Mongenet 7 nov 2004 à 00:26 (CET)

C'est un clavier suisse, avec ö et ü je suppose. QWERTZ c'est le début de toutes sortes de claviers différents (suisse, allemands, etc.) Je ne suis plus tout à fait sur mais il me semble que le clavier américain commence lui par QWERTY... GL 7 nov 2004 à 01:55 (CET)

Un clavier suisse romand pour être précis, quoique les dessins sont identiques pour la Suisse allemande (aucune idée pour le Tessin). "éàè" donnent effectivement "öäü" avec la touche majuscule (et l'inverse sur un clavier suisse allemand). Marc Mongenet 7 nov 2004 à 04:33 (CET)

Sur un clavier windows Alt+0231 (sur le pavé numérique) permet d'obtenir un ç. Alt + 0235 c'est ë. Remarque amusante : je n'ai plus besoin de me souvenir des combinaisons pour les caractères É et À depuis que j'ai un clavier allemand, un paradoxe ! GL 7 nov 2004 à 01:54 (CET)

Apparement la modification est là. Merci. Au lieu de toutes ces combinaisons je pense cela plus pratique pour une majorité de windosiens avec la mémoire encombrée et qui se trouve en Allemagne(par exemple), UK, Russie, Japon, Amérique du sud et qui n'ont certainement pas un azerty ou ou qwertz suisse. Toutefois ça fait plaisir de connaître tous ces tips maintenant. Nico29 7 nov 2004 à 13:01 (CET)

Je pense que la question est résolue et que j´aurais pu trouver la solution moi-même pour le alt+0231. Toutefois l'interface est un peu plus conviviale. Faut il passer maintenant au nettoyage et ajouter un lien (où) vers "Special characters" [en:Wikipedia:Special characters], déjà accessicble depuis la FAQ technique?Nico29 7 nov 2004 à 13:31 (CET)

[modifier] question

dans un jeu de voiture (toca race driver 2) le clavier devien anglais (A=Q) et pour jouer en ligne je dois taper mon adresse e-mail et pour fair arobase (@) sa marche pas je voudrai savoir comment faire répondez moi vite SVP