Discuter:Cameroun

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Sommaire 1 Demographie 2 Documents tirés de "gratuits" camerounais 3 INS 4 Commentaires d'une IP 5 Indépendance 6 paragraphe immigration 7 Corruption et point de vue 8 Passage POV supprimé 9 Désaccord de pertinence 10 Intervention Wikipompier 11 Discutons 11.1 A propos de l'immigration 11.2 La corruption au cameroun 12 Terrain d'entente 13 Ne pas tout mélanger

[modifier] Demographie

Peut-on avoir des précision sur la source de ce graphique éventuellement la référence du document dans lequel il se trouve.

Les données proviennent du site des statistiques de l'Organisation des Nations Unies pour l'alimentation et l'agriculture (FAO), excatement là : [1] ---moyogo ☻☺ 11 février 2006 à 21:03 (CET)

[modifier] Documents tirés de "gratuits" camerounais

L'exemple donné dans l'article est authentique. Je dispoe de nombreux documents ramenés du Cameroun que je peux éventuellement scanner (comme la petite annonce en question) et remonter sur l'article (je n'ai pas encore de scanner, mais ça s'achète). 195.132.57.12 12 déc 2004 à 01:09 (CET)

A moins que ce ne soit les gratuits qui utilisent les textes de Wikipédia sans siganler leur source. De quand datent ces gratuits ? il est facile de contrôler dans l'historique dans quel sens a eu lieu la copie.--Mutima 9 septembre 2005 à 14:29 (CEST)

Ceci est un commentaire que je voudrais ajouter. Le Cameroun a été une colonie allemande et a été mis sous tutelle de SDN et sous mandat britanique et francais. Il n'est donc ni une colonie francais ni britanique.

Oui mais «sous tutelle» revenait à déclarer des colonies légalement admises au plan international. C'est la continuation de la conférence de Berlin dans l'esprit. Car de fait c'étaient des colonies. La légalité n'est pas toujours honnête et respectueuse des droits de l'homme. --Mutima 9 septembre 2005 à 14:29 (CEST)

J'ai supprimé l'extrait de "gratuit" pour deux raisons. Premièrement, il n'existe qu'un seul gratuit qui parait tous les 2 mois et dont la diffusion est confidentiel et qui est consacré à 90% à l'immobilier et aux automobiles. Deuxièment, il n'existe pas d'école supérieur du marketing (au moins post-baccalauréat).--Powermonger 06/10/2005

[modifier] INS

J'ai supprimé les coordonnées postales et téléphonique de l'INS car il s'agit d'un article sur le Cameroun, pas d'un d'annuaire téléphonique, sinon on pourrait tout aussi bien mettre tout Douala Zoom et Yaoundé Zoom. J'ai laissé le lien externe malgré tout.

Ces coordonnées serait plus pertinentes dans un article consacré à l'Institut national des statistiques (Cameroun) qui reste à écrire.

Pour info, les statistiques de l'article ne viennent pas de l'INS, mais du PNUD et de la CIA.

Powermonger^(kongossa) 26 novembre 2005 à 12:19 (CET)

Ca y est. Les statistiques sont attribuées. Powermonger^(kongossa) 1 décembre 2005 à 09:57 (CET)

[modifier] Commentaires d'une IP

Propos retirés de l'article: "These are wrong statistics! Please edit! Bamelike are the largest ethnic group to start." Pyb 4 décembre 2005 à 03:11 (CET)

[modifier] Indépendance

Powermonger, l'indépendance n'est pas que vis-à-vis de la France, mais aussi du Royaume-Uni, en 2 dates 1960 et 1961. Il me semble qu'il faut le préciser dans la rubrique "Indépendance".

Techniquement, l'indépendance de le république du Cameroun se fait en 1960. En 1961, c'est le rattachement d'une province, pas une indépendance. En effet, l'« Ambazonie » passe d'une domination anglaise à une domination camerounaise. De même, le rattachement de Hong-Kong à la Chine en 1997 ne modifie pas la date de l'indépendance chinoise et on ne parle pas d'"indépendance" pour Hong-Kong. J'essaie de voir malgré tout comment on peut le préciser dans le tableau standard du pays. --Powermonger·^(kongossa) 30 janvier 2006 à 17:53 (CET)

[modifier] paragraphe immigration

D'où proviennent les chiffres avançés ? http://fr.wikipedia.org/wiki/Cameroun#Immigration

D'un autre côté, la fameuse "camerounisation" date de plusieurs décenies (décret n° 77/67 du 14 mars 1977 relatif à la camerounisation de postes de travail). "Camerounisation" ou tout simplement préférence de nationaux pour certains emplois, chose très courante dans beaucoup de pays (tous les pays ?). Il faut cpendant noter que la tendance est depuis longtemps inversée, puisque la privatisation intensive pratiquée par le cameroun a permis l'acquisition de nombreuses sociétés par des étrangers qui ont (naturellement) placé leurs ressortissants comme dirigeants et cadres à la tête des entreprises acquises.

Le paragraphe tout entier semble douteux.

Les chiffres des camerounais en France sont des estimations du consulat de Douala (le nombre de 150.000 vaut pour l'Europe, je le précise). Le Quid situe les camerounais en règle à 27.000. Le chiffre du consulat me parait aussi fort et je suis d'accord pour mettre le chiffre de l'INED (26.890 en 1999).

Camerounisation : article 27 du code du travail et decret 93/575/PM du 13/07/1993 qui rend nécessaire une autorisation ministerielle et donne obligation pour les entreprises de faire un plan validé par le ministère de camerounisation des emplois. Les travailleurs étrangers autorisés doivent payer un titre de séjour 250.000 F pour 2 ans (CNI : 1.500 F). Par ailleurs, certaines professions sont interdites aux étrangers, notament les "petits emplois" comme vendeur à la sauvette, cireur, restauration de rue, etc...(en violation des règles de l'OMC) ainsi que d'autres professions pour lesquels une autorisation est nécessaire et quasi-impossible à avoir de façon 100% légale (médecin, expert-comptable, ingénieur en mécanique, ...)

--Powermonger^palabrer 9 septembre 2006 à 12:56 (CEST)

Je faisais plus allusion au "style" du paragraphe. On dirait que le cameroun pratique une chasse aux étrangers alors que celà me semble très loin d'être le cas. Un médécin Français voulant exercer aux états unis doit passer par tout un tas de formalités décourageantes, l'inverse est aussi vrai et ce ne sont pas là des exceptions. En france, pour obtenir en emploi, un étranger doit également passer par une procédure visant d'une manière ou d'une autre à le défavoriser par rapport à un candidat français. En somme, cet aspect de l'emploi au Cameroun n'est en rien une spécificité au point d'en faire cas.

Enfin, là, il s'agit plutôt d'une politique visant à faire fuir les cerveaux ! :D Même si la camerounisation n'a pas atteint les sommets anti-économique de la "gabonisation", elle reste quand même un frein à l'investissement étranger.

La "chasse" aux étrangers existe malgré tout, les plus visés étant les nigérians. Le comparatifs avec les états-unis n'a pas lieu d'être, car les USA regorgent de compétences, ce qui est loin d'être le cas au Cameroun. N'éanmoins, n'hésitez pas à réécrire les passage qui vous semblent ambigues. --Powermonger^palabrer 11 septembre 2006 à 10:09 (CEST)

("wikipedia n'est pas un journal"). Le gabon, la france ou encore les usa n'ont pas un paragraphe tout entier consacré à l'immigration, je doute cependant que le problème y soit moins important. Au delà de cet aspect, certaines informations fournies sont erronées "Environ 5 000 Français (y compris double nationaux) vivent au Cameroun, ce chiffre est en baisse depuis plusieurs années." Dans le challenge N°46 du 7 septembre 2006, page 52, le cameroun est "le seul" pays d'afrique présenté comme celui où les français ont du succès en affaires. On apprend également qu'il y a 6024 français expatriés au cameroun et que ce nombre a connu une croissance de +0.8% entre 2000 et 2004. Binam 21 septembre 2006 à 22:33 (CEST)

J'aimerais savoir si vous auriez un lien(sur le site de l'ined) ou alors la référence de l'article mentionnant le nombre de camerounais vivant en france en situation régulière,et surtout le nombre de camerounais vivant en europe de manière irrégulière,car je ne retrouve cette informations nulle part(même pas sur le site de l'ined).De surcroît je ne juge vraiment pas nécéssaire de parler de la camerounisation car la protection des emplois en faveur de la population locale est une pratique rencontré dans tous les pays (france, états unis, grande bretagne allemagne etc ...) le cas du cameroun n'est pas une spécificité.

• http://www.orgapoli.net/spip.php?article144.

Le chiffre de 150.000 a été donné oralement par le consul.

Les lois sur les étrangers et leurs droits sont particulièrement restrictives (le programme de Le Pen parait très soft à coté). Je suis désolé que l'article sur le Gabon n'en parle pas, mais l'article sur Montserrat ne parle pas de l'histoire de Montserrat, mais ce n'est pas une raison pour supprimer l'histoire du Cameroun. Le Gabon a d'ailleurs fortement allégé sa législation sur les étrangers afin d'être un peu plus business-friendly.

Pour avoir une idée des barrières à l'entrée, il suffit d'imaginer que la carte de séjour 10 ans en France couterait environ 20.000 euros (soit à peu près 1 an de salaire) pour rapporter au niveau de vie.

La période 2000-2003 est trompeuse car elle a vu la construction de l'oléoduc Doba-Kribi (main d'oeuvre en rotation). Pour le chiffres de 5000, je vous invite à consulter la page 19 du livret d'accueil des français au Cameroun. Dans les années 70, il semble que les effectifs se situaient dans les 20.000.

Meilleures salutations. --Powermonger^palabrer 23 septembre 2006 à 12:12 (CEST)

PS: Pour info, la France n'a pas un paragraphe, mais un bon paquet d'articles consacrés à l'immigration (ex: CESEDA, immigration en France,...). Si vous avez assez de matière pour faire un article à part, je vous invite à vous lancer. --Powermonger^palabrer 23 septembre 2006 à 12:17 (CEST)

Je n'ai rien contre le fait qu'il y'ait un paquet d'articles sur l'immigration au cameroun, mais je me refuse de voir des informations fausses, sans aucune source sûre, et qui plus est constituent parfois le point de vue d'une personne auquel cas vaudrait mieux mettre ce point de vue dans un journal ou sur un blog et non sur le wikipédia.Vous dites :Les lois sur les étrangers et leurs droits sont particulièrement restrictives (le programme de Le Pen parait très soft à coté).Je ne m'avance pas à faire une comparaison entre la politique d'immigration au cameroun et celle en france, je vous rappelle qu'au cameroun le débat sur l'immigration n'a pas du tout la même ampleur qu'en france au niveau des politiques et ne fait pas le même tollé médiatique, je pense d'ailleurs que c'est loin d'être la principale préoccupation des camerounais.[Bonpiedlaroute]

on a chassé des immigrés nigérians ? Et alors ? Quand les pays occidentaux affrettent des "charters républicains" pour larguer des "sans papiers" dans le premier pays africain, même s'il n'est pas la terre natale où d'origine de ceux et celles qu'on expulse, vient-on remplir wikipédia pour autant ?!?!? En france les préfets reçoivent des points de notation en fonction du nombre de persones expulsées et un employeur doit verser un minimum de 893 euros pour embaucher un "immigré" (http://www.social.gouv.fr/IMG/pdf/02O1mi.pdf) après que ce dernier ait traversé moult formalités et que l'annonce pour le poste auquel il prétend soit passé dans toutes les ANPE de france et que plusieurs candidats français y aient postulé sans succès. En zambie on meurt de sida, en éthiopie de faim, au soudan des deux et de guerre aussi. La chine a la plus forte croissance économique, l'inde suit à la 2ème place, après une brève hésitation, les pays occidentaux se disputent le leadership militaire au liban afin que les différents marchés juteux ne leurs échappent pas ... et bla bla bla et bla bla ... Non mais, même si wikipédia devait devenir un blog, il faut au moins avoir la gentillesse d'aporter des _sources vérifiables_ et ne pas oublier que rapporter une information hors contexte n'est qu'une pratique tendancieuse évidente.

Pour ce qui est de l'autorisation préalable à l'exercice d'une activité professionelle pour les étrangers, à part le meilleur des mondes où tout est pour le mieux, dans quel pays on vient s'installer et se mettre à bosser en toute l'égalité sans s'acquitter de formalités ? Même si on est quintuple prix nobel où qu'on s'appelle bill gates et qu'on désire s'installer au Tchad, au Nigéria, en RCA, au Gabon, au Congo ou dans tout autre Etat, dans la légalité, on doit effetuer des formalités et avoir un document administratif nous permettant de résider et/ou de travailler dans ce pays, qu'il soit grand ou petit, riche ou pauvre. Cela parait peut-être absurde, douteux, extraordinaire, désastreux voire calamiteux pour certains, mais c'est comme ça. [petit_sorcier]

Bon, cet article ne parle ni de la France, ni du Tchad, ni du Gabon mais du Cameroun. Vu qu'il n'y a pas de guerre au Cameroun, on ne parle pas de la guerre. Et vu qu'il y a des expulsions d'étrangers, on en parle (comme dans un paquet d'article sur l'immigration en France, d'ailleurs).

Rares sont les pays ou les autorisations remontent au ministre lui même. Par ailleurs, les critères et les coûts y sont plus restrictifs qu'ailleurs.

Je me rappelle d'ailleurs qu'en Guinée équatoriale, avant 2002, on s'installait sans formalités lourdes, ni autorisation.

--Powermonger^palabrer 2 octobre 2006 à 09:39 (CEST)

... et bla bla bla "Rares sont les pays ou les autorisations remontent au ministre lui même" en france on doit faire "un recours en grâce" au près du ministre du travail lorsque la DDTE a émis un avis défavorable pour la délivrance d'un titre de séjour salarié, tout simplement parce qu'elle "n'a pas eu le temps d'examiner le dossier" (mais ce n'est pas l'article de la ddte non plus). Tu sembles m'avoir lu sans me comprendre. C'est pas parce que le cameroun te refuserait le droit de vote qu'il faut que tu cours le raconter sur wikipedia, demain quand tu auras des difficultés à t'offrir une villa au cameroun, tu reviendras et on n'en sortira jamais. La page du cameroun sur wikipedia ne sert pas à raconter ton quotidien. C'est pas parce que des policiers ou des crs viennent de se faire tabasser à paris qu'on vient immédiatement raconter ça sur la page France. Tu peux apporter ta contribution au "Messager", à la "Nouvelle Expression" ou à tout autre journal local/intetnational qui t'interesse, voire ouvrir le tien, mais ne mélange pas tout. +0.8% c'est une stagnation, pas une hausse : on voit combien tu es malin, ce n'est certainement pas une baisse en tout cas. ton amour pour la pertinence me foudroie. et ne viens pas parler de POV quand des "pauvres" gens monnaient pour placer leur enfant dans des lycées ou écoles déjà bondés alors que le gouvernement reçoit des capitaux pour le développement chaque jour, qui finissent dans des comptes personnels encore tenus par ceux là même qui les ont octroyés. pour l'amour du ciel ouvre toi un blog, si ce n'est déjà fait. tu pourras t'y défouler sans retenue. [petit_sorcier]

Wikipédia:Pas d'attaque personnelle.

Wikipédia:Travail inédit

Wikipédia:Neutralité de point de vue

--Powermonger^palabrer 3 octobre 2006 à 09:23 (CEST)

[modifier] Corruption et point de vue

C'est très malin de parler de POV quand il s'agit de remonter la chaine de responsabilité. C'est pourtant pas les cas qui manquent. Je cite :

Un rapport confidentiel sur l'exploitation forestière au Cameroun, publié en mars, par l'ONG britannique 'Global Witness' - observateur indépendant auprès du ministère des Forêts et de la Faune - souligne que le pillage permet aux forestiers d'exploiter illégalement près de 700.000 mètres cubes de bois par an.
Ceci se fait avec la complicité des agents vérificateurs qui permettent aux entreprises de faire passer des billes de bois coupés au Cameroun, pour du bois centrafricain ou congolais, ajoute le rapport.
Cette combine permet d'éviter de payer les taxes d'abattage et celles du Port autonome de Douala, qui portent uniquement sur le bois camerounais. Il y a de l'argent dans le bois et nous voulons bien nous conformer à la législation, affirme à IPS, un opérateur français de la filière qui a requis l'anonymat. Mais quand ce sont les agents du ministère qui vous harcèlent, que voulez-vous que nous fassions?, interroge-t-il.
On vous réclame des pots-de-vin en millions de FCFA et nous les versons en abondance. Bon, cela nous permet d'échapper au contrôle fiscal ou aux amendes élevées et nous gagnons aussi, ajoute l'opérateur français.

fin de citation. ( http://www.ipsnews.net/fr/_note.asp?idnews=2677 )

Si on veut parler de corruption de façon sérieuse, on ne commence pas par des "anecdotes" du genre gombo, tchoko, pots de vins de 1000FCFA. C'est pire que de parler d'une chemise qui s'est mouillée dans une ville inondée. Pour info, les "tarifs de corruption" peuvent être moins élevés aujourd'hui, un taximan peut s'en tirer avec 300FCFA ou 500FCFA. (Je pourrais aussi vous informer de toute baisse ou hausse si je ne n'oublie pas). --Binam 3 octobre 2006 à 15:49 (CEST)

Ne pas confondre corruption et racket.

Le corrupteur n'a pas le choix. Le corrompu si.

Il y a deux types de corruption,, celle pour obtenir un passe droit, et celle pour obtenir un droit. De plus, global witness a régulièrement été démenti par le MINFOF pour ces affirmations à l'emporte pièce.

Je me marre en voyant l'amende de 6 milions à Boloré, lorsque Hazim s'en ai pris une de 1 milliard (pour le même exercice). --Powermonger^palabrer 3 octobre 2006 à 16:07 (CEST)

• Le Ministere De Foret Et De La Faune qui dément des informations qui l'accusent, quelle surprise ?!? Allez on peut faire mieux comme humour.
• Le corrupteur n'a pas le choix. Le corrompu si. Ca progresse un peu, mais il en faut un peu plus pour être drôle.
• Je me marre en voyant l'amende de 6 milions à Boloré ... Finalement l'humour c'est comme gouts et couleurs ... --Binam 3 octobre 2006 à 18:04 (CEST)

Ce qui est interessant, c'est que le leitmotiv "la corruption, c'est surtout la faute des corrupteurs" est l'excuse principale du gouvernement camerounais pour ne pas sévir dans son administration. La bonne vieille "faute" de l'étranger, quoi... Comme si l'on avait le choix. --Powermonger^palabrer 3 octobre 2006 à 18:43 (CEST)

[modifier] Passage POV supprimé

• Toutefois, il faut noter que la corruption met en oeuvre deux parties : le corrompu et le corrupteur. Ainsi, si le Cameroun apparait parmi les pays les plus corrompus, la France pourrait être son principal corrupteur, dans la mesure où elle lui alloue régulièrement d'importants capitaux tout en faisant semblant d'ignorer la gestion obscure qui en est faite par les dirigeants camerounais avec qui elle entretient des relations plutôt amicales. En contre partie elle a un accès privilégié au marché du pays pour écouler ses produits et peut en exploiter les différentes ressources.

No comment. --Powermonger^palabrer 3 octobre 2006 à 16:13 (CEST)

[modifier] Désaccord de pertinence

Un badeau de désaccord de pertinence doit être argumenté, et doit proposer des solutions. Merci de le faire ci-dessous. Faute d'argument(s), il faudra l'enlever. --Powermonger^palabrer 6 octobre 2006 à 12:48 (CEST)

[modifier] Intervention Wikipompier

Bonsoir :) J'interviens sur cette page de discussion dans le cadre d'une demande d'intervention Wikipompier qui nous a été transmise ce jour. J'ai parcourru l'évolution des débats, j'avoue ne pas être spécialisé sur le sujet mais compte apaiser les désaccords du mieux possible. Je n'ai qu'une vague idée des protagonistes récurrents de ce litige, je me suis donc abstenu de contacter les utilisateurs sur leur page personnelle, de peur d'en oublier. Aussi, comme précisé précédemment par Powermonger, la présence d'un bandeau de désaccord se doit d'être argumentée, je vais vous demander de bien vouloir exposer, précisément et clairement, vos repproches et attentes. J'entends par là que chaque protagoniste doit impérativement expliquer (succintement tout de même) ce qui ne lui plait pas et ce qu'il aimerait voir apparaître à la place. Ceci permettra de faire un bilan des débats et de voir concrètement le fond du désaccord.

Enfin, j'aimerai vous rappeller que Wikipédia est une encyclopédie libre, qui permet une intervention basée sur la confiance. La liberté n'empêche pas d'avoir un cadre d'intervention, il existe des règles qui sont incontournables. Dans le cas qui nous concerne, il ne faut pas perdre à l'esprit que le libre arbitre de chacun n'a pas sa place ici, les documents et chiffres doivent être issus de références "officielles" et de sources vérifiées. La prise de position est totalement prohibée, il est important de rédiger des articles informatifs et non pas des tribunes d'échange de propos opposés qui débouchent sur des affrontements plus vigoreux. Je terminerai donc en vous rappellant également que les attaques personnelles sont à bannir. Que ce soit ironie lourde, moqueries, ton agressif voir propos insultants et dégradants visant à rabaisser un utilisateur. Tout dérive du genre ce vera, à juste titre, déboucher sur des sanctions.

J'attend donc vos réactions, essayer de regrouper vos repproches/propositions au sein d'un seul et même article et de rendre sa consultation lisible afin de faciliter les débats qui se dérouleront, j'en suis intimement convaincu, dans un climat de respect et d'échange productif :)

Badr3am/[disc] - Wikipompier - [ 06 octobre 2006 - 21:19 - CEST ]

INSATISFAIT
->la présence d'un bandeau de désaccord se doit d'être argumentée, je vais vous demander de bien vouloir exposer, précisément et clairement, vos repproches et attentes. J'entends par là que chaque protagoniste doit impérativement expliquer (succintement tout de même) ce qui ne lui plait pas et ce qu'il aimerait voir apparaître à la place.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Wikip%C3%A9dia:Appel_%C3%A0_commentaires/Utilisateur/Powermonger

je pense que si ce n'est pas clair et précis sur cette page là, je me demande comment faire mieux.
->les documents et chiffres doivent être issus de références "officielles" et de sources vérifiées.
propos de powermonger : Selon certaines sources, il y aurait jusqu'à trois millions d'étrangers au Cameroun, principalement des nigérians et des tchadiens, sans-papiers pour la plupart, compte-tenu du coût de la régularisation. C'est pourquoi des départs massifs d'étrangers sont organisés, comme par exemple, le 25 août 2006, le départ de 3 000 nigérians

A votre avis est ce une source vérifiable ça?
par contre j'aimerais savoir pourquoi une inforamtion comme celle ci :
Un autre type de corruption sévit toutefois dans le pays celle des pays occidentaux qui allouent des capitaux aux dirigeants camerounais en évitant de condamner ouvertement la gestion obscure qui est faite de ces capitaux. La France, par exemple, premier client et premier fournisseur du cameroun, conserve ainsi des relations amicales avec le Cameroun, ainsi qu'un accès économique privilégié, que ce soit pour l'export de ses produits, ou pour l'exploitation des différentes ressources locales.
a été enlevé du paragraphe corruption. [2]
il y'a bien là une information claire et précise, une source vérifiable : http://www.ipsnews.net/fr/_note.asp?idnews=2677 ,on parle bien de corruption, alors je demande à avoir une et une seule raison. Cette discussion sur l'article du cameroun me pousse à me poser certaines questions sur l'éthique même du wikipédia.fr, et oui quand on parcoure les interventions des différents admin je constate un certain laxisme vis à vis de la situation où alors ils font semblant de ne pas comprendre le problème.[Bonpiedlaroute]

[modifier] Discutons

Je vais essayer de résumer ce qu'est j'ai déjà pu dire sur plusieurs pages. Qu'est ce que je reproche à l'article ? Je reproche à l'article d'être teinté du point de vue de l'utilisateur powermonger (sans préjuger que celà soit intentionel). Voici pourquoi.

[modifier] A propos de l'immigration

• 1/ L'impression que j'ai quand je lis le paragraphe immigration est que le cameroun est un pays plutôt hostile aux étrangers. Ceci parait curieux dans un pays qui aurait plus de 3 millions d'étrangers (ici, le chiffre de 3 millions est évoqué pour les seuls nigérians) avec une population de 16 millions. (soit 20%). Est ce qu'il s'agit de s'émouvoir sur la politique d'immigration menée par ce pays ? A mon avis, ce n'est pas ce à quoi est destinée la page sur le Cameroun.
• 2/ Quand je lis la phrase "De nombreux étrangers se plaignent également de discriminations". Je me pose la question : pourquoi cette information se retrouve seulement ici ? Nous ne prendrions pas un grand risque de nous tromper en rajoutant cette phrase pour tous les pays. Supposons cependant qu'il soit absolument nécessaire de la mentionner, ici. Wikipedia requiert qu'une source, soit fiable et de qualité. Ce n'est pas l'impression que donne la source pointée en référence, qui utilise des argumentations du genre "selon nos sources", "précisent nos source". Et finalement, dans le paragraphe immigration on a des informations qui commencent par "Selon certaines sources".
• 3/ "Des restrictions sont également apportées à l'accès à la propriétés foncières des étrangers.", "Les naturalisations sont rares et le Cameroun a pour particularité d'être l'un des rares états à ne pas accorder les mêmes droits aux Camerounais par naissance et aux Camerounais par acquisition (qui, par exemple, n'ont pas le droit de vote)." Encore une fois: où sont les sources ? Quelle est la pertinence de ces informations, si particulères, sur le Cameroun dans une encyclopédie ?
• 4/ à propos de la camerounisation : revoir 2/ et 3/ . Il ne faut pas se laisser effrayer par le terme "camerounisation" et croire qu'au cameroun privilégier les nationaux aux étrangers revet une importance plus forte qu'ailleurs.
• 5/ powermonger m'a fait savoir qu'il fallait éviter que l'article soit franco-centré, je suis parfaitement d'accord avec lui sur ce point. Pourquoi compter le nombre de français au Cameroun (qui ne réprésentent ni la plus grande communauté d'immigrés dans ce pays, ni la seconde) ou compter le nombre de camerounais en France (en se souciant de préciser qu'ils sont réguliers) reste alors si important ?
• 6/ Enfin, j'estime que dans sa forme, tout ce paragraphe a plutôt un style "journalistique".

• 1/ Je ne suis pas d'accord. On note simplement que le Cameroun a une politique discriminante vis-à-vis des étrangers, ce qui c'est également fait pour d'autres pays (voir ivoirité). Compte tenu du bazar local, personne ne sait combien sont les étrangers, mais les estimations vont autour de 3 millions. Ceci dit, c'est peut-être 3,5 ou 2,5 et on peut changer si on trouve une meilleure source. Ce ne me pose pas de problème.
• 2/ Vérifiez, il y a une source. Il est bien connu par exemple que les tchadiens sont de la "chair à coton" dans le nord ou qu'il y a régulièrement des rafles dans les quartiers nigérians.
• 3/ Foncier : Décret n°76-165 du 27 avril 1976, fixant conditions d'obtention du titre foncier. Droit de vote : là, il faut que je fouille un peu plus pour trouver (ce sont des histoires de jus sanguini et jus soli). Mais bon c'est vrai que les naturalisations ne doivent pas aller chercher bien loin, vu que le vrai-faux acte de naissance pour avoir un CNI est devenu la norme et donc ça tiens plus de l'anecdote qu'autre chose. Ca ne me gène pas que l'on enlève ça.
• 4/ Si, si. Plus que dans beaucoup d'autres pays. Quand les choses vont mal ici, on trouve toujours le même bouc émissaire. Saviez-vous par exemple qu'une association qui aurait plus de 50% d'étrangers adhérent doit obtenir une autorisation pour se constituer ?
• 5/ Pas bête. En fait, le nombre de français devrait plutôt aller dans le chapitre économie, vue que la France est le premier pourvoyeur d'IDE.
• 6/ Les goûts et les couleurs... Vous proposez quoi ?

Je vous invite à lire ce texte : http://memoireonline.free.fr/12/05/62/regime-juridique-des-etrangers-cameroun.html

Enfin, je m'interroge sur vos objectif. Car pour l'instant vous ne faites qu'appliquer la méthode hypercritique pour ôter des évidences de l'article.

--Powermonger^palabrer 7 octobre 2006 à 13:08 (CEST)

[modifier] La corruption au cameroun

Déplacer vers Discuter:Corruption au Cameroun --Powermonger^palabrer 7 octobre 2006 à 12:30 (CEST)

Powermonger, je ne suis pas d'accord quand tu déplaces ce que je disais ici sur la corruption vers une autre page. Considérant que tout ceci est lié (cet article parle aussi de corruption), j'estime que celà complique la tâche de suivi de devoir à chaque fois sauter de page de discussion en page de discussion.

J'emploie la méthode hypercritique ? J'avais cru comprendre qu'il s'agissait de se limiter à discuter sur les articles. "Cette méthode s'attache souvent en l'analyse suspicieuse et à charge d'un grand nombre de détails insignifiants sur un sujet, afin de repousser une théorie adverse, et ce même si les preuves amenées par celle-ci ne sont, elles, pas négligeables." Quand je relis ce que j'ai dit sur le sujet immigration, je n'ai pas l'impression que c'est "un grand nombre de détails insignifiants", mais quasiment tout le sujet qui est remis en cause. D'un autre côté, justifier une information en commençant par "il est bien connu que" ... est (un peu) déroutant.

La version en: du Cameroun est très différente, quant au contenu qui a été jugé utile d'être abordé. J'estime que ta situation influe forcément, même involontairement, sur la version fr. Après on pourra dire que c'est l'éternel problème qui se pose lorsque l’histoire de certains est écrite par d’autres, et que ces autres sont fortement impliqués. Je note cependant que ceux qui ont jugé utile de parler du concept d'ivoirité ont oublié de se précipiter ajouter un paragraphe (même le lien a été oublié) sur l'ivoirité sur la page http://fr.wikipedia.org/wiki/C%C3%B4te_d%27Ivoire

Pour essayer de progresser, déjà sur la forme, je trouve que le paraphe "Démographie" du Cameroun est bien long quand on considère qu'il y a un article sur la démographie du cameroun , et une gatégorie associée. Je pense que l'usage dans ce type de situation est de faire un bref résumé et déplacer le contenu vers l'article dédié. --Binam 7 octobre 2006 à 19:02 (CEST)

A priori, ça ne me gêne pas de balancer tout ça dans l'article Démographie du Cameroun. Avant, tout était en vrac dans l'article et c'était pas trop visible. Toutefois, il apparait clairement maintenant que ces points auraient plus leur place dans l'article Démographie.

Sauf opposition, je me propose de le faire rapidement.

J'ai déplacé le pasage sur la corruption, parce qu'il ne concerne pas cette page mais une autre. Ca ne complique pas la tache de suivi (ça la simplifie même). Il suffit de cliquer sur l'onglet "suivre" en haut de la page et de vérifier ta liste de suivi de temps en temps. --Powermonger^palabrer 9 octobre 2006 à 09:40 (CEST)

C'est déplacé. --Powermonger^palabrer 11 octobre 2006 à 19:03 (CEST)

Peut-on maintenant enlever le bandeau ? --Powermonger^palabrer 13 octobre 2006 à 15:31 (CEST)

[modifier] Terrain d'entente

Bonsoir, je reviens vers vous pour le différent qui a été évoqué à plusieurs reprises au cours de cette page de discussion. Je vous ai en effet laissé une semaine pour mettre à plat vous différents et exposer personnellement vos convictions et attentes concernant cet article. Au regard de l'évolution du débat, je vois que le différent est partiellement solutionné, et celà sans que j'intervienne particulièrement ( ce qui fait plaisir quelque part ! :) ). Si chacun d'entre vous trouve son compte et que les propositions que vous exposez sont partagées par tous, je vous propose de mettre fin au début sur le sujet et de retirer le bandeau de l'article. Je vous invite donc à exposer votre impression face à la situation telle qu'elle est aujourd'hui. Satisfaits ? Insatisfaits ? ;) Cordialement. Badr3am/[disc] - Wikipompier - [ 14 octobre 2006 - 19:54 - CEST ]

Je vote  Pour mettre fin au début et réciproquement :)~ Ripounet 17 octobre 2006 à 21:06 (CEST)

J'aimerai avoir d'autres avis ? Ou que ce soit clair sur la fin des débats afin de clore l'action au sein de ce sujet et de la placer sous surveillance. Merciii :) Badr3am/[disc] - Wikipompier - [ 27 octobre 2006 - 20:04 - CEST ]

+1 --Powermonger^palabrer 2 novembre 2006 à 14:30 (CET)

Salut tout le monde, ça fait un bail...

Malgré l'évolution du débat, cette intervention récente de utilisateur:bonpiedlaroute me fait remarquer qu'à part une réorganisation de l'article avec quelques déplacements (que je ne remets pas en cause), on n'a pas tellement bougé sur le fond. Vu qu'une majeure partie du contenu incriminé n'est plus dans cet article (cameroun) mais se trouve maintenant dans Démographie du Cameroun#Immigration et dans Corruption au Cameroun, je me demande s'il faut poursuivre la discussion ici. En gros, j'estime que dans l'état actuel, le "problème" a été visiblement plus déplacé (littéralement) plutôt que résolu. Je vais reprendre, en quelques lignes, certains aspects.

• Pour le volet immigration : je pense qu'un pays abritant plus de 3.000.000 d'immigrés (il est même possible que ce soit encore beaucoup plus) pour une population de 16.000.000 d'habitants (soit plus de 20% d'immigrés) apparait manifestement comme une terre d'accueil. Entre Nigérians cherchant l'eldorado, tchadiens et centraficains fuyant des conflits armés etc..., je serais tenté de dire que ces pauvres diables de camerounais réagissent comme ils peuvent face à toutes ces foules d'immigrés, et certainement pas de façon aussi hostile qu'on peut le lire dans l'article. Les diaboliser uniquement me semble paradoxal.
• Pour la corruption au Cameroun, je crains d'avoir été mal compris à plusieurs reprises, tout ce que je demandais (et demande toujours) c'est de présenter (et donc de ne pas masquer) toutes les responsabilités sans forcément chercher à victimiser/culpabiliser telle ou telle autre partie. quand je considére ceci et qu'en suite je lis ça : Certains forestiers se plaignent de mesures de rétorsion de la part de l'administration si il refuse le système de corruption mis en place. En effet, les entreprises acceptant le système de corruption peuvent exploiter leurs forêts en payant moins d'impôts, alors que celles qui le refusent font l'objet de mesure de rétorsion (impositions fantaisistes, blocage des exportations, zèle administratif). (dans Corruption au Cameroun), j'ai l'impression qu'on tente d'excuser, de justifier (pourquoi ?) certains. Je pense qu'il serait plus approprié qu'on se limite à "exposer", après, chacun peut penser ce qu'il veut. --Binam 14 novembre 2006 à 00:45 (CET)

+2 pour binam--Bonpiedlaroute 14 novembre 2006 à 19:47 (CET)

• Eldorado : surement pas. Je suis pas d'accord, il ne s'agit pas d'une diabolisation.
• Corruption : Ben si, ça se passe comme ça. D'ailleurs, le président du syndicat des forestiers a été « expulsé » parce qu'il voulait remettre en cause ce système.

En effet, ce n'est plus les bonnes pages ici. --Pow-M 14 novembre 2006 à 08:18 (CET)

[modifier] Ne pas tout mélanger

Toi qui aimes bien parler de racket quand ça t'arrange, va lire ceci [3] avant de mettre tout et n'importe quoi au chapitre de la corruption.

Une réaction de lecteur... Bref, un blog. Quelle source ! Tu devrais aussi citer ta grand-mère. --PoM 22 novembre 2006 à 08:27 (CET)

Quel argument fracassant... C'est pas parce que la théorie de la relativité se trouverait dans un blog qu'elle deviendrait moins intéressante. Je n'hésiterais pas à citer ma grand-mère si c'était approprié.

Si la théorie de la relativité avait été une intervention de ta grand-mère dans un blog sans être publiée, ça aurait du travail inédit et ça n'aurait pas eu sa place dans l'encyclopédie. --PoM 22 novembre 2006 à 17:00 (CET)

Je te présenterais ma grand mère à l'occasion, elle a l'air de t'intéresser. Lorsqu'un policier exige une somme d'argent pour remettre ses papiers à un automobiliste, ce n'est pas de la corruption, c'est de l'extorsion . Pour caricaturer : accuserais-tu une personne remettant de l'argent à des agresseurs pour sauver sa peau de corruption ?