Keskustelu:Shakki

Wikipedia

	Tämän artikkelin nimi on suomenkielisen Wikipedian virallisen nimeämiskäytännön mukainen.
	Ennen kuin muutat artikkelin nimeä, lue ohje artikkelin nimi. Tämä viesti kuuluu ainoastaan keskustelusivuille.

Nimikeskustelu on arkistoitu tänne

Tämä artikkeli on Suositeltu sivu
Artikkelin suositellut sivut -äänestys on arkistoitu.

Artikkelin Arkistoitu Vertaisarviointi

Kirjassa J. Gik, Shakki ja matematiikka sanotaan että asemassa, jossa on kuningas ja kaksi ratsua vastaan kuningas ja sotilaita tietyissä asemissa, on siirtoaikaa matin tekemiseen 100 siirtoa. Tietääkö kukaan mitkä nuo tietyt asemat ovat? --Matikkapoika 9. toukokuuta 2005

Nykyisin tuota sääntöä ei enää ole, vaan aikaa on 50 siirtoa materiaaliyhdistelmästä riippumatta. -KvM

Mihin muuten perustuu tuo olettamus, että go olisi ohittanut shakin harrastusmäärissä? Jacofin 4. maaliskuuta 2006 kello 17.38 (UTC)

Shakin aktiivipelaajien määrä on noin 700 (lisenssipelaajien määrä lienee hiukan suurempi, mutta siitä ei ole julkaistu virallista tietoa) ja go-yhdistykset ovat uutisoineet hiukan suurempia pelaajamääriä viime aikoina.

Joka tapauksessa artikkelin ilmaisu on kyllä hyvin epäilyttävä - tuo aktiivisten turnauspelaajien määrän kertominen antaa hieman negatiivisen kuvan shakin suosiosta. Lienee kyllä totta, että turnauspelaaminen on vähentymään päin. Kuitenkin selolistan yli 7000 nimeä, muu harrastuspelaaminen, kirjeshakki, nettipelaaminen, kaikki tämä voisi kyllä puhua sen puolesta että tuon joku voisi muotoilla uudestaan. Jacofin 9. maaliskuuta 2006 kello 20.17 (UTC)

Minä kiitän ja kumarran. En jaksa enää muokata sivuja, koska ensinnäkin täällä on ollut todella hiljaista viime aikoina ja toiseksi on ihan turha kehitellä sivuja kun on selvästikin kahdenlaista ihmistyyppiä tavattavissa. Toiset tuottaavat sisältöä ja toiset takertuvat noihin oikeakielisyyksiin. --Jacofin 30. marraskuuta 2005 kello 10:34:13 (UTC)

Taas muokkaamassa, toivottavasti sisällöntuottajia ilmaantuisi enemmänkin. Jacofin 9. maaliskuuta 2006 kello 20.19 (UTC)

Kiitos ahkeruudesta! Suomenkielisellä Wikipedialla on varsin vähän käyttäjiä tällä hetkellä, minkä huomaa myös monien varsin tavallisten artikkelien tasosta. Siksi shakkisivukaan ei ole vielä tavoittanut kaikki lukijoitaan. Kieltämättä tuo debatti shakki-sanan kirjoitusasusta ei ainakaan minusta ainakaan paranna sivun uskottavuutta ja asiantuntevaa leimaa. -KvM

Pitkistä loppupeleistä löytyy juttua täältä http://www.xs4all.nl/~timkr/chess/perfect.htm ja täältä http://www.xs4all.nl/~timkr/chess2/diary_3.htm

Jänniä juttuja... olisi kiva jos joku viitsisi kirjoittaa loppupeleistä hiukan. Avauksistakin olisi kiva saada lisää kommentteja. Ja keskipelistrategioista. Ja...

Sisällysluettelo

1 Avauksista
2 IN ENGLISH: International wiki chess aid
3 Pelien ja asemien lukumäärä
4 Säännöistä
5 Sanastosta
- 5.1 Artikkelin palautus aiempaan versioon
6 Esimerkki Šakkimatista
7 Loppupelistä...
8 Taktiikka ja strategia
9 Nimiarkistosivu
10 Tähdistä
11 Tietokone-shakkia.
12 Avausteorioista vs avauksista
13 Siirto omaksi artikkeliksi
14 Shakkia verkossa
15 Suositeltu sivuko?

[muokkaa] Avauksista

Alkaa olla juttua avauksista niin paljon, että kannattaisi ehkä tehdä erillinen artikkeli tai useampi avauksista, englanninkielisessä Wikipediassa asia on hoidettu näin. --Harriv 1. kesäkuuta 2005 kello 09:47:09 (UTC)

Siirsin avausmateriaalin artikkeliin Šakkiavaus. Mietintämyssyyn voisi laittaa onko tämä hyvä nimi artikkelille vai olisiko esimerkiksi Avaus (šakki) parempi. --TBone 1. kesäkuuta 2005 kello 11:23:26 (UTC)

Meillä ei ole edes artikkelia avaus joten Avaus (šakki) sisältää aivan turhan tarkennuksen. Muutenkin tuo kuulostaa samalta kuin armeijassa kaapin sisällysluetteloa lukiessa: "housut, alus. lyhyet" tai "maastopuku m91 mallia palvelus", "avaus mallia šakki". --ZeroOne 1. kesäkuuta 2005 kello 17:11:55 (UTC)

Minusta Šakkiavaus on hyvä nimi (jos se ei voi olla monikossa, koska artikkeli käsittelee kuitenkin useita avauksia). Pelkkä avaus olisi tynkä. Mistä voidaan tietää mitä kaikista maailman avauksista siinä tarkoitetaan ilman tuota tarkennetta. Kysessähän voisi olla vaikka rintakehän avaus, vatsan avaus, kongressin avaus, valtatien avaus jne. --—Lemmikkipuu 1. kesäkuuta 2005 kello 19:08:56 (UTC)

[muokkaa] IN ENGLISH: International wiki chess aid

Hi everybody in the World interesting in chess and wikipedia.

This is an international chess aid new for making chess boards.

English speakers wikipedist had been made a template for displaying chess boards easily at [1]. This template uses images from english wikipedia. They are using it in a lot of articles.
The images used by this template had been copied to wikimedia.COMMONS and put it in an appropiated category: [2]
Then, now the template can be used in a local new template without any change (only you meaby change the template`s name and obviosly you should change the template invocation) .
Spanish speakers wikipedist already start to used it at [3] an others articles.
The template explanation is in its talk page.
If you want to change the image(s) is not very difficult, you only should add them to commons and change their names in the template (with out changing the already existance images, of course).
A large disccuss about the template, like flexibility, special applications (like board with arrows), choose board appearence, and much others questions are in the english talk (discussion) of the template.

We hope you enjoy this colaborative work an make more and more chess articles in every wikipedia(s) you work.

Thanks.

(If there are mistakes, I am sorry, my english is not my natural language)

14th June 2005 aprox. 22:00 hrs GMT User gengiskanhg from english and spanish wikipedias.

[muokkaa] Pelien ja asemien lukumäärä

Äsken väitettiin että šakkipelien lukumäärä olisi noin $10123$ . Kuitenkin esimerkiksi Mathworld väittää asemien lukumääräksi noin $10^{10^{50}}$ . Korjasin tuon artikkeliin kun se kuullosti uskottavammalta, mutta olisi kiva saada luotettavaa tietoa pelien lukumäärän suuruusluokasta. Kyseiset luvut ovat kuitenkin ihan eri kokoluokassa, vaikka molemmat ovatkin valtavia. --Matikkapoika 4. heinäkuuta 2005

Pelien määrää on minusta vaikeaa ellei mahdotonta laskea, jos siirtojen määrällä ei ole mitään ylärajaa. --Hippophaë 4. heinäkuuta 2005 kello 21:45:13 (UTC)

Siirtojen määrä on rajoitettu, koska peli päättyy, jos laudalla on sama asema kolmatta kertaa tai on pelattu 50 siirtoa ilman, että yksikään sotilas on liikkunut tai mitään nappulaa lyöty.—Lemmikkipuu 5. heinäkuuta 2005 kello 05:43:19 (UTC)

Pelien määrä on ääretön. FIDEn säännöissä sanotaan, että jos sama asema toistuu kolmesti, peli voidaan sopia tasapeliksi. Tosin en ymmärrä miksi tämä on erikseen mainittu, sillä jokainen asema voidaan sopia tasapeliksi riippumatta siitä kuinka monennen kerran asema esiintyy laudalla.

Tuossa on varmaan tapahtunut sellainen sekaannus, että Mathworld antaa mahdollisten lauta-asetelmien lukumääräksi noin 10¹²⁰ mutta tuon edellämainitun suuren numeron mahdollisten pelien määräksi: "Hardy (1999, p. 17) estimated the number of possible games of chess as 10^(10^(50)). In a game of 40 moves, the number of possible board positions P(40) is at least 10^(120) according to Peterson (1996)."--Termi 27. heinäkuuta 2005 kello 10:40:32 (UTC)

Asetelman toistumisen ym. merkitys on siinä, että jommankumman mainituista ehdoista täyttyessä pelaaja voi omalla siirtovuorollaan vaatia tasapelin, kun taas muulloin siitä pitää sopia. Vaan eipä sekään rajoita pelien lukumäärää periaatteessa. Toisaalta Mathworldin mainitsema Hardyn arvio on vuodelta 1940, jolloin šakin säännöt epäilemättä vielä vaihtelivat, varsinkin tällaisten yksityiskohtien osalta (kv. liitto FIDE on perustettu 1924). Hardy on siis voinut tehdä arvionsa olettaen pelin päättyvän automaattisesti tuollaisissa tilanteissa. --Rallette 20. joulukuuta 2005 kello 12:18:54 (UTC)

Löysin sivulta [4] väitteen, että shakissa olisi eri asemia korkeintaan 2,88456157249518055*10^47 kappaletta. Uskaltaako tuollaisen tiedon laittaa sivulle? Ohjelmakoodi on aika kammottavaa luettavaa. Olisi kuitenkin kiva saada mahdollisimman tarkka arvio asemien ja pelien lukumäärästä, mutta mistäs sitä tietää onko lähde luotettava. --Matikkapoika 5. tammikuuta 2006 kello 13:57:16 (UTC)

Hups, olisi pitänyt lukea tarkemmin. Siinä ei otettukaan kaikkia sääntöjä huomioon, joten todellinen yläraja voi olla suurempi. Pahoitteluni hätäilystä. --Matikkapoika 5. tammikuuta 2006 kello 13:59:52 (UTC)

[muokkaa] Säännöistä

Tuossa hiljattain minulta kysyttiin seuraavaa. Pitääkö shakkia sanoa, jos ei niin mitä tapahtuu, jos vastustaja tekee "laittoman" siirron, koska kuningas on shakissa. Minun tulkintani mukaan siirto otetaan takaisin, koska mielestäni pelaajan on siirrettävä nappulaa, jota on koskenut, mikäli se on laillinen siirto. En kuitenkaan ole varma tästä. Lisäksi väitettiin, että jos kuningasta on joskus pelin aikana shakattu, se ei voi enää linnottautua. Tästä olen varma, että kyseinen "sääntö" on väärä. Minusta nuo voisi jotenkin lisätä artikkeliin, mutta miten ne kannattaisi muotoilla?—Lemmikkipuu 5. heinäkuuta 2005 kello 05:43:19 (UTC)

Virallisten sääntöjen mukaan šakkia ei tule sanoa, sillä pelaajaa ei saa häiritä puhumalla. Laiton siirto ilmeisesti perutaan ja vastustaja saa kelloonsa aikahyvitystä. Kuninkaan linnoittautumisen eräänä edellytyksenä on että sitä ei ole liikutettu. Siis jos šakkaus on torjuttu siirtämällä kuningasta, ei tämä pelaaja voi enää linnoittautua. Mikäli kuningas olisi voinut linnottautua ennen šakkausta ja šakkaus on torjuttu syömällä šakkaava nappula tai laittamalla kuninkaan ja šakkaavan nappulan väliin joku kuninkaan värinen nappula siten, että kuningas ei ole enää šakissa, voi kyseinen kuningas edelleen linnoittautua olettaen että tämä liikutettu nappula ei ollut ainoa torni jonka kanssa linnoitus olisi ollut mahdollista. Tuo laiton siirto oli kieltämättä hieman mutu-pohjalta, koska en ole koskaan pelannut yhtään virallista peliä, mutta šakkaussäännöstä olen varma. --Matikkapoika 29. heinäkuuta 2005

Mikäli vastustaja tekee laittoman siirron (siis myös muuten kuin kuninkaan jouduttua šakkiin) riippuu kaikki aivan siitä onko kyseessä pikapeli vaiko pitkä. Pikapelissä laittoman siirron tehnyt pelaaja häviää pelin välittömästi, pitkissä peleissä laiton siirto tulee ottaa takaisin [Shakkisäännöt]. Kosketussäännön mukaan pelaajan tulee tehdä koskettamallaan nappulalla laillinen siirto, mikäli pelaaja ei huomannut olleensa šakissa eikä kosketettu nappula voi ehkäistä tätä on laillinen siirto tehtävä toisella nappulalla. Ongelmia peleissä tulee kun vastustaja ei huomaa laittoman siirron tapahtuneen... --Eerikki Maula

[muokkaa] Sanastosta

Haarukka. Ratsu uhkaa kahta tai useampaa itseään arvokkaampaa nappulaa yhtä aikaa. Vaikka haarukka voidaan toteuttaa muillakin nappuloilla, käytännössä haarukasta puhutaan aina vain ratsun yhteydessä.

Onko oltava itseään arvokkaampia nappuloita?

Ikuinen šakki. Häviöllä oleva osapuoli voi jatkaa šakkaamista loputtomasti, eikä toinen pääse pakoon. Tällöin tuomitaan tasapeli.

Häviöllä oleva osapuoli? Onko oikea määritelmä?

--PV 19. heinäkuuta 2005 kello 10:20:16 (UTC)

Muutin noita kohtia. --Matikkapoika 8. elokuuta 2005

[muokkaa] Artikkelin palautus aiempaan versioon

Katselin artikkelin palautushistoriaa ja huomasin tällaisen asian. Tynkänen oli kirjoittanut artikkeliin viimeksi ennen kuin 193.229.163.144 muutti artikkelia. Tämän jälkeen Hasdrubal palautti artikkelin Tynkäsen kirjoittamaan muotoon. Edelleen 193.229.163.144 muutti artikkelia, ja Samulili palautti artikkelin Hasdrubalin versioon. Mutta eikös Samulilin olisi kannattanut palauttaa artikkeli suoraan Tynkäsen kirjoittamaan muotoon? Ainakin tieteellisissä teksteissä on tapana viitata suoraan siihen julkaisuun, missä tulosta ensimmäisen kerran käytetään. Tosin tiedän että eihän Wikipedia mikään tiedelehti ole.

Huom. Minulla ei ole mitään yllä olevia käyttäjiä vastaan. Otin tämän vain esimerkiksi. --Matikkapoika 29. heinäkuuta 2005

Johtuupi yksinomaan siitä, että ylläpitäjillä on sellainen palauta-nappi, joka kumoaa automaattisesti edellisen käyttäjän muokkaukset diff-näkymässä. Aikaisempien versioiden etsiskely vaatisi turhaa lisätyötä. --Hasdrubal 29. heinäkuuta 2005 kello 14:34:50 (UTC)

[muokkaa] Esimerkki Šakkimatista

Mielestäni esimerkki on huono, koska tilanne on pelissä mahdoton tapahtua, ellei valkoinen saa siirtää monta kertaa peräkkäin. Se voi ehkä häiritä jotakuta (ainakin minua), ja aiheuttaa jollekkin tietämättömälle päänvaivaa. --Miihkali 22. elokuuta 2005 kello 13.05 (UTC)

Joo. En pelaa itse šakkia, joten minulle oli hieman vaikeaa keksiä jostain hyvä tilanne. Vaihda vaan vapaasti paremmaksi :) (Jos tarvitset apua mallineen käytössä, niin voin auttaa.) –Anchjo^(jutskaa) 22. elokuuta 2005 kello 13.53 (UTC)

Itse taas olen pelannut šakkia jo monta vuotta, joten vaihdoin esimerkin aika yleiseksi matiksi aloittelijoiden pelissä, ja laitoin mukaan myös narrinmatin. Saako muuten šakkiin lakin muuten kuin tuolla wikinamiskalla? --Miihkali 30. elokuuta 2005 kello 17.06 (UTC)

Alt Gr+s, ei kyllä välttämättä toimi wintoosassa, tietysti voi löytyä jollain alt+0xxx yhdistelmällä, en nyt osaa sanoa millä. — Nahru 31. elokuuta 2005 kello 13.18 (UTC)

Eipä toiminut :/... Kiitos avusta kumminkin. --~Miihkali

[muokkaa] Loppupelistä...

Aloitin tuon loppupeliosion, alku on ihan vaatimaton, mutta pitäisiköhän loppupelille tehdä suosiolla uusi sivu? Nälkähän kasvaa syödessä, ja olisi ihan mukavaa, jos joskus vuodenkin päästä tuolla olisi sotilas-, lähetti-, ratsu-, torni- sekä daamiloppupeleistä, kuuluisista loppupeliasemista, vastaavien ruutujen teoriasta (joka minulle ei nyt vielä ole selvää;))--Jacofin 26. lokakuuta 2005 kello 19:24:52 (UTC)

Omalle sivulla vaan samantien, loppupeliosio kuitenkin kasvaa ajan myötä. -KvM

[muokkaa] Taktiikka ja strategia

Nämä nyt ovat vielä mielessä joskus väsäillä, taktiikkaan siis voisi kuulua nämä kiinnitykset, haarukat, ylikuormittamiset, väijytykset, katkot, häirinnät, zwischenzugit yms. (osilla termeistä ei taida olla ihan vakiintunutta termiä?) Strategian tulisi ilmeisesti kattaa sotilasmuodostelmat, heikot ruudut, hyvät, pahat (ja rumat) lähetit, ratsut ja niiden 'outpostit', upseerien vaihdot ja niiden strategiset perusteet--Jacofin 26. lokakuuta 2005 kello 19:24:52 (UTC)

Suomalaiset termit käyttöön samantien (välisiirto, siirtopakko, ...). Ja nämäkin voisi siirtää omalle sivulleen heti, niin ne eivät sotke jonkun shakkisivulle ensimmäistä kertaa eksyvän ajatuksia. -KvM

[muokkaa] Nimiarkistosivu

Miksi ihmeessä tuon asian takia sivua edelleen editoidaan? Ja vieläpä lisäämällä sivuille linkki kielitoimiston suositukseen vuodelta 1998, joka sijaisee jonkun (täysin ulkopuolisen) yksityishenkilön kotihakemistossa. Jos asiaa haluaa aikaisemmin nimikeskustelun jälkeen viedä eteenpäin, kannattaa hankkia jotain kättä pitempää kielitoimistosta. Tuollaiset epäviralliset linkit ovat ehdottomasti haitaksi Wikipedian tasolle.

[muokkaa] Tähdistä

Huomasin, että englantilaisessa wikipediassa shakki-artikkeli oli kielilinkeissä merkitty tähdellä suositelluksi sivuksi monessa kohtaa. Suomen vastaavalla sivulla suositeltu-tähti on vain englannin kohdalla. Voisiko joku lisätä tähdet myös suomen kielilinkkeihin? --Rommel2 2. kesäkuuta 2006 kello 13.57 (UTC)

Hoidettu, nuo tähdet lisätään kielilinkkeihin mallineilla, esim.

{{Link FA|en}}, {{Link FA|ar}}, {{Link FA|da}} jne. (FA= Featured article) --Jacofin 2. kesäkuuta 2006 kello 14.14 (UTC)

Kiitos. Suhteellisen uutena käyttäjänä en itse tällaista tekniikkaa vielä tuntenut. --Rommel2 3. kesäkuuta 2006 kello 21.41 (UTC)

Bottien pitäisi lisätä nuo aikaa myöten automaattisestikin. --ML 3. kesäkuuta 2006 kello 21.44 (UTC)

[muokkaa] Tietokone-shakkia.

Mielestäni artikkeliin voisi lisätä osion tietokoneella pelaamisesta ja harjoittelemisesta. En tarkoita pelkkiä PC:itä, vaan myös "shakki tietokoneita" eli shakkilautaa jossa on sisään rakennettu tietokone, jota vastaan voi pelata. Tästä artikkelista saisi varmaan jo kohta suositellut-sivun jos sitä vielä vähän työstettäisiin. --Rommel2 4. kesäkuuta 2006 kello 00.15 (UTC)

Tästä on olemassa pääartikkeli Tietokoneshakki, mutta kyllä tähänkin artikkeliin sopisi lyhyt osio siitä. Lisäksi voisi lisätä tietoa internetshakista ja muista shakin muodoista kuten kirjeshakista. Kappaleita voisi myös järjestää uudelleen, esim. avaus, keskipeli ja loppupeli voisi järjestää saman yläotsikon alle. --Tero Vilkesalo 4. kesäkuuta 2006 kello 10.40 (UTC)

[muokkaa] Avausteorioista vs avauksista

Tarkoitukseni oli lisätä muutama hassu sana, mutta kirjoittaminen vei mennessään, niinkuin minulle aina tapahtuu. Talletettuani vähäisen tekeleeni tuli mieleen, että olin otsikon "Avaukset" alla käsitellyt, otsikosta poikkeavasti - avausteoriaa. Ehkä sekin pitäisi vaiheessa huomioida pitämällä avausteorian erillään avauksista. Päättäkää te viisaat.

Muuten olen vahvasti eri mieltä sen näkemyksen kanssa, että shakkipeli kehittää järkeilyä (järkeä) tai muistia - se on luulen shakinpelaajien oma harha jota mielellään viljellään, koska shakkia tuntemattomat usein menevät tähän halpaan - pitävät shakinpelaajia jotenkin älykkäinä, mihin en usko pätkääkään. Uskon, että parhailla shakinpelaajilla on ilmiömäinen näkömuisti, kuvioiden käsittelykyky, jota tukee myös huippupelaajien kyky sokkoshakin pelaamiseen. Huippupelaaja *näkee* laudalla olevat jännitteet ja mahdollisuudet! Se suorastaan oli ilmeistä nähdessäni (omin silmin, en kenenkään muun silmin) Anatolij Karpovin pelaavan Helsingissä simultaania. Se oli muuten fantastisin (urheilu)esitys jonka olen milloinkaan nähnyt. Samassa yhteydessä Karpov pelasi koko muuta maailmaa vastaan (netissä). Jaksoin uuvuttaa kertomuksillani tästä kokemuksesta kavereitani about kaksi viikkoa sen jälkeen.

[muokkaa] Siirto omaksi artikkeliksi

Katselin tuota ja kun kone herjasi, että tiedosto on yli 43 kiloa päädyin siihen, että jostain on karsittava. Minusta nuo merkintätapoja koskeva osio oli se, jota sivu vähiten kaipasi. Sen poistamisella putosi 6 kiloa pois, ja kone herjaa edelleen.

Samalla laitoin tuohon linkin uuteen artikkelin, jonka nimesin hiukan harkittuani "Shakkisiirtojen merkintätavat". Toivottavasti kelpaa.

Oho, ei näy mainintoja pikapeleistä??? Eikö yli 80 prosenttia kaikista pelattavista peleistä ole pikapelejä, siis alle 15x15 minuuttia?

--KHJ 4. heinäkuuta 2006 kello 02.25 (UTC)

[muokkaa] Shakkia verkossa

Lisäsin niin lyhyesti kuin minusta vain saattoi maininnat verkoissa olevista shakkipalvelimista. Luulen, että ainakin määrällisesti enin osa shakkia pelataan näissä palvelimissa. Erityismaininnan ansaitsee tietenkin täysin ilmainen FICS, joka on haluttaessa käytössä 24 h/vrk 365 päivää vuodessa. Minusta kuuluu artikkeliin, mutta en pane pahakseni vaikka poiskin otettaisiin. Yritin vain hiukan kantaa pientä kortta kekoon.

Samoin lisäsin linkit pääpalvelimiin. --KHJ 14. heinäkuuta 2006 kello 16.38 (UTC)

[muokkaa] Suositeltu sivuko?

Miten sivu voi olla suositeltu, vaikka kappale kirjoitusasusta on ristiriitainen sivun otsikon kanssa? --Matikkapoika 30. marraskuuta 2006 kello 20.42 (UTC)

Haettu osoitteesta http://fi.wikipedia.org../../../s/h/a/Keskustelu%7EShakki_f26d.html

Luokka: Nimeämiskäytännön mukaiset