Keskustelu käyttäjästä:PKo/arkisto 1

Wikipedia

Palautettu artikkeleihin osuuspankki ja yhtiömuoto tehdyt muutokset. Osuuspankki _on_ yhtiömuoto. --TBone 22. huhtikuuta 2006 kello 09.19 (UTC)

Osuuspankki on pankki, joka on osuuskunta. --PKo 22. huhtikuuta 2006 kello 10.14 (UTC)

Hei! Eikö kannattaisi yhdistää osuustoiminta, osuuspankki ja osuuskunta kaikki osuuskunnan alle ja samalla uudelleen ohjata Osuuskauppa S-ryhmään ja Osuuspankki OP-ryhmään, kuten yritinkin, vaan tuloksetta... Terv. --PKo 22. huhtikuuta 2006 kello 17.17 (UTC)

Sisällysluettelo 1 Luokat 2 Test2 – Varoitus vandalismista 3 Karjalan ASNT ja Itä-Karjala 4 Karjalan ASNT ja Itä-Karjala 5 Muutokset 6 Keskustelusivujen käytöstä 7 Lyyssinä 8 Keskustelusivu 9 Käkisalmi tai mikä lieneekään 10 Gdańsk

[muokkaa] Luokat

Hetkinen hei, luokkia ei ole tarkoitettu uudelleenohjattaviksi artikkeleihin, vaan luokat kokoavat alleen samanaiheiset artikkelit. Niihin lisätään ainoastaan vain muita luokkia tai kuvaus luokasta. Ohjelmisto luo automaattisesti linkit luokkaan, kun ne luokitellaan. --Stonda 22. huhtikuuta 2006 kello 19.37 (UTC)

Asiasta on huomautettu jo monta kertaa: lopeta osuuspankki (+ muut) -artikkelin uudelleenohjaus. Seuraava muutos tulkitaan vandalismiksi, josta seuraa muokkausesto. 25. huhtikuuta 2006 kello 14.31 (UTC)

Miksi sitten Säästöpankit-nimikkeestä on ohjaus Säästöpankki-nimikkeeseen? Samoinhan pitäisi olla kuin Paikallisosuuspankki > Paikallisosuuspankit!
Terv. --PKo 25. huhtikuuta 2006 kello 18.35 (UTC)

Anteeksi, ei Tbone ja kumppanit olekaan mitätöineet (vielä) muokkaustani Säästöpankkien suhteen... Terv. --PKo 25. huhtikuuta 2006 kello 18.41 (UTC)

Artikkeleja siirretään sivun ylälaidassa olevan "siirrä" nappulan avulla. -- Jniemenmaa 21. toukokuuta 2006 kello 17.23 (UTC)

[muokkaa] Test2 – Varoitus vandalismista

Olet sotkenut tai poistanut Wikipedian sisältöä, ole hyvä ja lopeta se. Sitä pidetään vandalismina. Jos jatkat asiattomia muokkauksia, muokkausoikeutesi voidaan poistaa varoituksetta. Voit kokeilla muokkaamista rauhassa Wikipedian Hiekkalaatikossa. Kiitos. –Samulili 22. toukokuuta 2006 kello 11.58 (UTC)

Vandalisointia Serbia ja Montenegro -artikkelissa huomautuksista huolimatta. Estetty kolmeksi päiväksi. --TBone 23. toukokuuta 2006 kello 20.18 (UTC)

[muokkaa] Karjalan ASNT ja Itä-Karjala

Palautin artikkelit ennalleen. Keskustelkaa ensin artikkelin keskustelusivulla kummalle nimelle tuo pitäisi siirtää. -- Jniemenmaa 31. toukokuuta 2006 kello 10.02 (UTC)

Keskustelusivuja ei saa tyhjentää. -- Jniemenmaa 31. toukokuuta 2006 kello 10.30 (UTC)

No ei tyhjennetä ei, kunhan saisi edes jotakin tallettaa tänne...

[muokkaa] Karjalan ASNT ja Itä-Karjala

Olet muutellut artikkeleihin noita otsikossa mainittuja nimiä siten että olet korvannut tekstissä näkyvän Karjalan ASNT:n tai Karjalan autonomisen sosialistisen neuvostotasavallan Itä-Karjalalla, mutta linkin olet kuitenkin jättänyt ohjautumaan Karjalan autonomiseen sosialistiseen neuvostotasavaltaan, tosin sillä poikkeuksella että olet kirjoittanut Karjalan Autonominen Sosialistinen Neuvostotasavalta. Linkki ohjautuu uudelleenohjaussivun kautta, tekemistäsi muutoksista huolimatta, artikkeliin Karjalan autonominen sosialistinen neuvostotasavalta. Miksi teet tällaisia epäsuoria linkityksiä? Ja miksi vaihdat tekstiosioon Itä-Karjalan vaikka on selvästi kysymys Karjalan ASNT:sta. Nämä kaksi eivät ole yhteneviä nimiä, sillä Karjalan ASNT:an kuului alueita, jotka eivät kuulu Itä-Karjalaan ja päinvastoin. --Kyzyl 31. toukokuuta 2006 kello 09.18 (UTC)

Koskapa on lyhenne Karjalan ASNT, niin silloin tietysti koko nimen kaikki sanat alkavat isolla kirjaimella: Karjalan Autonominen Sosialistinen Neuvostotasavalta. Näin myös nimi neuvostohallinnossa kirjoitettiin eikä mitään muotoa "Karjalan asnt" tunnettukaan.

Mitä tulee Karjaloihin, niin Suomen ja Novgorodin/Venäjän/Neuvostoliiton (vaihdellut) raja on aina muodostanut eron Itä- ja Länsi-Karjalan välillä. Suomen puolella vain kutsumme omaa Karjalaamme useimmiten pelkäksi Karjalaksi ja vastaavasti Venäjällä oma Karjalansa on myös pelkkä Karjala.

Ennen talvisotaa esim. Laatokan-Karjala kuului Suomen eli (Länsi-)Karjalaan, nyt se kuuluu Venäjän eli Itä-Karjalaan.

Itä-Karjala on siis sama kuin Venäjän-Karjala (aiemmin myös neuvosto-Karjala), joka on taas sama kuin nykyinen Karjalan Tasavalta. Ei tehdä tästä tämän vaikeampaa.

Yst. terv. --PKo 31. toukokuuta 2006 kello 10.33 (UTC)

PS. Ihmettelet varmaan, miksi sitten kirjoitin neuvosto-Karjalan pienellä n:llä. Sen toki voi kirjoittaa myös isolla, mutta tällöin se tarkoittaa pelkästään maantieteellistä Neuvostoliiton osaa. Kun taas kirjoittaa pienellä n:llä, samalla viitataan sen luonteeseen, vrt. natsi-Saksa tai myös kansallisosialistinen Saksa, fasisti-Italia tai myös fasistinen Italia, kommunisti-Kiina tai myös kommunistinen Kiina.

Olet myös muuttanut joitakin Karjalan tasavalta linkityksiä, muotoon Karjalan Tasavalta -> taas uudelleenohjaussivun kautta menevä linkki. Ja tekstissä olet korvannut Karjalan tasavallan Venäjän-Karjalalla. Karjalan tasavalta on virallinen nimi ei Venäjän-Karjala. Ja mitä tulee Sallan–Kuusamon alueen siirtoon sivulle Sallan-Kuusamon alue, niin jos siirto on todella tarpeellinen pystyvät ylläpitäjät sen siirtämään oikein vaikka kyseinen sivu olisi jo olemassakin uudelleenohjauksena. Copypastella häviää artikkelin historia (tai ainakaan se ei löydy kovin helposti).--Kyzyl 31. toukokuuta 2006 kello 09.40 (UTC)

Kun kirjoitin hakusanaksi Sallan-Kuusamon alue, niin piti jonkin aikaa tiirailla, miksi oli laitettu uudelleenohjaus, kirjoitinhan ihan samoin. Sitten huomasin, että oli laitettu uudelleenohjaus nimikkeestä Sallan-Kuusamon alue (tavuviivalla) nimikkeeseen Sallan–Kuusamon alue (pidemmällä väliviivalla!). Minä en ainakaan ja tokkopa moni muukaan löytää näppäimistöstä tavuvivaa kummempaa väliviivaa, ei siis myöskään laskinnumeronäppäinosiosta. Miksi tarvitsisikaan?

Yst. terv. --PKo 31. toukokuuta 2006 kello 10.33 (UTC)

PS. Huomasin juuri esikatselussa, että pidemmän väliviivan saa, ei näppäimistöltä, mutta klikkaamalla muokkaustilassa laatikon Tallenna sivu -kohdan alapuolelta kolmatta neliötä vasemmalta... Huh-huh!

Keskustelua jatkettu kyseisten artikkelien keskustelusivuilla. (Sitä en kyllä ymmärrä mikski PKo oli siirtänyt tämän keskustelun vielä minunkin keskustelusivulleni???).--Kyzyl 31. toukokuuta 2006 kello 11.25 (UTC)

[muokkaa] Muutokset

Mikähän idea oli taas muutoksissa Helsingin Sanomat -> Helsingin sanomat ja YK -> Yk? --TBone 2. kesäkuuta 2006 kello 22.41 (UTC)

Katso Keskustelu:Karjalan autonominen sosialistinen neuvostotasavalta ja sieltä SM:n kommentti (Kielenhuollon näkökulma). --PKo 2. kesäkuuta 2006 kello 22.51 (UTC)

Niin juuri. Missään ei käytetä "Helsingin sanomat" tai "Yk". --TBone 2. kesäkuuta 2006 kello 22.58 (UTC)

Etkö osaa lukea? SM kirjoittaa:"En ole mikään oikeinkirjoituksen asiantuntija, mutta sinänsä PKo vaikuttaisi olevan osin oikeilla jäljillä, ettei lyhenteitä oikeastaan pitäisi kirjoitta isoja kirjaimia käyttäen, vaan esimerkiksi autonominen sosialistinen neuvostotasavalta pitäisi lyhentää asnt. Mutta näin ei ole näiden kohdalla totuttu tekemään. --SM 2. kesäkuuta 2006 kello 20.56 (UTC)"

Siis, vaikka ei ole totuttu tekemään, ei ole millään muotoa väärin olla johdonmukainen. Eli siis joko esim. Karjalan Autonominen Sosialistinen Neuvostotasavalta (Karjalan ASNT), Helsingin Sanomat (HS) ja Yhdistyneet Kansakunnat (YK) tai Karjalan autonominen sosialistinen neuvostotasavalta (Karjalan asnt), Helsingin sanomat (Hs) ja Yhdistyneet kansakunnat (Yk). --PKo 2. kesäkuuta 2006 kello 23.16 (UTC)

[muokkaa] Keskustelusivujen käytöstä

Wikipedia:Keskustelusivu. -tKahkonen 17. kesäkuuta 2006 kello 21.09 (UTC)

Älä allekirjoita viestejä toisten nimillä: [1] -tKahkonen 17. kesäkuuta 2006 kello 21.12 (UTC)

Käyttäjien keskustelusivuilla ei ole tarkoitus väitellä tai keskustella mielipiteistä tms. Palautin muokkauksesi Kahkosen sivulla. Voitte vaikka käydä keskustelun sähköpostilla tai jossain muualla, mutta ei käyttäjän keskustelusivulla. – linnea 17. kesäkuuta 2006 kello 21.21 (UTC)

Keskustelusivua ei edelleenkään saa tyhjentää. --Tsemii 18. kesäkuuta 2006 kello 00.03 (UTC)

[muokkaa] Lyyssinä

Palautathan Pähkinälinna -artikkelin takaisin omalle nimelleen. Lyyssinä on ollut inkeriläisten käytössä ja hyvä mainita vahvennettuna alussa. --Inzulac 15. elokuuta 2006 kello 19.04 (UTC)

Seuraavan lähteen mukaan kaupunki on nimeltään Pähkinälinna suomeksi. http://www.eki.ee/cgi-bin/mkn.cgi?form=mm&lang=en&kohanimi=96079600&f2v=Y&f3v=Y&nimeliik=&maakond=&vald=&kihelkond=&asum=&f10v=Y&f14v=Y&of=tb

Artikkeleista ei tehdä tarpeettomia kaksoiskappaleita kopioimalla ne toisille nimille vain sen vuoksi, jos oma nimiehdotys ei mene läpi. --Tve4 28. elokuuta 2006 kello 15.10 (UTC)

Kyseessä ei ole nimiehdotus, vaan tosiasia. Tarkistapa siis: Lyyssinä (ven. Шлиссельбург, Schlüsselburg; vuoteen 1702 Pähkinälinna eli ven. Орешек, Orešek v:een 1611 ja Нотебург, Noteburg v:een 1702; 1944-1992 Петрокрепость, Petrokrepost), on kaupunki Nevan niskassa Laatokan etelärannalla.

Yst. terv. --PKo 28. elokuuta 2006 kello 15.18 (UTC)

Copypastena artikkeleita ei siirretä koskaan, sillä silloin niiden muokkaushistoria tuhoutuu. Koska ko. artikkelista toistaiseksi on kiistelty, se pysyy nykyisellä nimellä kunnes asiasta on päästy konsensukseen. --Tve4 28. elokuuta 2006 kello 15.20 (UTC)

No, tarkoituksena olikin aloittaa uusi artikkeli nimellä Lyyssinä, toki hyödyntäen aiemmin kirjoitettua...

Vaan, miten sitten suomennettaisiin tämä venäjänkielisestä Wikipediasta:

"Шлиссельбу́рг (нем. Schlüsselburg — «ключ-город») — город в Кировском районе Ленинградской области.

Население 12,5 тыс. чел. (2005).

Город расположен на левом берегу Невы, в 64 км от Санкт-Петербурга.

Известен с 1323 как новгородская крепость Орешек. Захвачен Швецией в 1611. Шведское название Нотебург (швед. Nöteborg). В 1702 отбит у шведов Петром I, который дал городу его нынешнее название. С 1944 по 1992 город носил имя Петрокрепость."

Yst. terv. --PKo 28. elokuuta 2006 kello 15.41 (UTC)

Kun kyseessä on fyysisesti yksi ja sama kaupunki, duplikaatteja ei tehdä. --Tve4 28. elokuuta 2006 kello 15.42 (UTC)

Vaan, kun Lyyssinä on ollut viimeksi Pähkinälinnan nimellä vuonna 1702(!), niin luulisi nykyaikaa seuraavan Wikipediankin sen huomioivan...

Mitenkähän seuraava suomennettaisiin venäjänkielisen Wikipedian artikkelista Орешек (крепость):

История

Крепость орешек получила свое имя благодаря названию острова в устье невы, на котором была построена в 1323 году н.э.

"В лето 6831 (1323 от Р.Х.) ходиша Новгородци с князем Юрием Даниловичем в Неву и поставиша город на усть Невы на Ореховом острову; ту же прiехавше послы великы от Свейского короля и докончаша мир вечный с княземъ и с Новым городом по старои пошлине ..."

В 1352 году были построены каменные стены. В сентябре 1611 г. крепость осаждена шведами, и в мае 1612 г. русский гарнизон сдался, из 1300 защитников крепости в живых осталось около 100. Шведы назвали крепость - Нотебург (Ореховый город).

Северная война

Русское войско под командованием Б.Шереметева 11 октября 1702 г. осадило крепость и одержало победу. В осаде учавствовал Петр I лично в должности бомбардир-капитана. Тогда же крепость переименована в Шлиссельбург - "ключ-город".

С начала 18 века крепость стала использоваться как политическая тюрьма. С 1907 года орешек - каторжный централ особо строгого режима.

Yst. terv. --PKo 28. elokuuta 2006 kello 15.56 (UTC)

Koska ko. artikkelista toistaiseksi on kiistelty, se pysyy nykyisellä nimellä kunnes asiasta on päästy konsensukseen. Mitään duplikaatteja ei tehdä typerien nimikiistojen vuoksi. Nimeämiskäytännöstä keskustellaan parhaillaan kahvihuoneessa, jos et ole sattunut huomaamaan. --Tve4 28. elokuuta 2006 kello 15.59 (UTC)

Monet kiitokset Kahvihuone-vinkistä, en todella tuota ole aiemmin huomannutkaan! :)

--PKo 28. elokuuta 2006 kello 16.31 (UTC)

[muokkaa] Keskustelusivu

Keskustelusivun osittainenkin tyhjentäminen on kiellettyä. --Jetman 28. elokuuta 2006 kello 16.35 (UTC)

[muokkaa] Käkisalmi tai mikä lieneekään

Käkisalmen muuttaminen venäjänkielisille nimelle, jota Suomessa ei käytä tai tunne juuri kukaan, oli niin raju teko, ettei sellaiseen pitäisi ryhtyä ilman edeltävää keskustelua ja huolellista argumentointia. Muutos pitää peruuttaa ja asiasta keskustella.217.112.242.181 3. syyskuuta 2006 kello 17.50 (UTC)

Venäläiset viranomaiset muuttivat nimen Käkisalmi (Kexholm) muotoon Priozersk vuonna 1948, siitä on selvä todiste, emme voi sitä jättää huomiotta. Sen sijaan Viipuri on ollut aina Viipuri, (ven. Vyborg)

Yst. terv. --PKo 3. syyskuuta 2006 kello 17.51 (UTC)

Sitä paitsi, Königsberg on ollut Kaliningrad jo 60 vuotta...

--PKo 3. syyskuuta 2006 kello 17.52 (UTC)

Jatketaan keskustelua Käkisalmen keskustelusivulla.217.112.242.181 3. syyskuuta 2006 kello 18.01 (UTC)

Kumpikaan nimistä ei ole selkeästi suomenkielinen, joten tällöin tulee käyttää virallista versiota. Jos Kaliningradin/Köningsbergin nimelle olisi suomenkielinen muoto Kalininkaupunki/Kuninkaanlinna, joka olisi tiedossa, niin tällöin artikkeli tulisi olla sillä nimellä. Kalininkaupunki/Kuninkaanlinna muodot ovat tässä tapauksessa kuitenkin täysin hypotettisiä ja omia kehitelmiä. --Inzulac 3. syyskuuta 2006 kello 18.04 (UTC)

[muokkaa] Gdańsk

Se tosiaan on Gdańsk, joten ethän siirrä artikkelia enää nimelle "Danzig (saksalainen kaupunki)". --Jetman 3. syyskuuta 2006 kello 18.00 (UTC)

Wikipedia:Älä häiriköi esittääksesi kantasi. Siitä voi seurata esto. --Hasdrubal 3. syyskuuta 2006 kello 18.02 (UTC)

En mielelläni tuollaista olisi tehnytkään, mutta katso Käkisalmen/Priozerskin kohta... Missä on johdonmukaisuus?!

--PKo 3. syyskuuta 2006 kello 18.03 (UTC)

Tosiaan, PKo yrittää panna sanoja suuhuni. En ole sanonut missään mitään Gdanskin tai Kaliningradin nimestä. Todella lapsellista käytöstä PKo:n taholta. Mitä johdonmukaisuuteen tulee, niin sellaista nimistöasioissa ei ole olemassa. On vain olemassa nimiä, jotka ovat vakiintuneemoia kuin toiset. Wikipediassa käytetään vakiintuneimpia nimiä 217.112.242.181 3. syyskuuta 2006 kello 18.06 (UTC)

Tunnustat siis, että et ole johdonmukainen nimiasioissa?

--PKo 3. syyskuuta 2006 kello 18.08 (UTC)

Kanssasi on nähtävästi mahdoton keskustella.217.112.242.181 3. syyskuuta 2006 kello 18.09 (UTC)

Siis, jos joku ei ole kanssasi tismalleen samaa mieltä, mutta jos on johdonmukaisempi, niin on mahdoton?

Käkisalmen keskustelusivulla thule kirjoitti näin:

"Pietari on suomeksi Pietari, mutta virallisesti Санкт-Петербург (Sankt-Peterburg)."

Aivan, käytetään siis venäläisten viranomaisten antamaa nimeä. Mikä siis on Käkisalmi virallisesti?

--PKo 3. syyskuuta 2006 kello 18.14 (UTC)

Totesin jo yllä, miksi "johdonmukaisuuden" vaatiminen on tässä asiassa täysin mahdotonta. Wikipediassa taas ei käytetä venäläisten viranomaisten antamia virallisia nimiä, vaan käytäntönä on käyttää sitä nimeä, joka on Suomessa vakiintunein. Lopetan tämän typerän jankkaamisen omalta osaltani tähän.217.112.242.181 3. syyskuuta 2006 kello 18.17 (UTC)

Thule sanoi tuossa, että käytetään Pietaria eikä Sankt-Peterburgia. Enkä rupea jankkaamaan, se on koettu jo ennen. Viittaan vain kahvihuoneen keskusteluun ja sopuun nimistöasiasta. Muistaakseni se käytiin käytäntöjen osiossa. -tKahkonen 3. syyskuuta 2006 kello 18.25 (UTC)

Johdonmukaisuutta...

Kun tsaari Pietari Suuri perusti 1703 Nevan suulle kaupungin, sen venäjän kielessä käytettävä saksalainen nimi Sankt Peterburg viittaa juuri Pietariin. Kun sitten ensimmäisen maailmansodan sytyttyä 1914 saksalainen nimi muutettiin korvattiin nimellä Petrograd, "Pietar(in)kaupunki", ei suomen kielessä tärvinnut muuttaa kaupungin nimeä, sillä Pietarihan on Pietari.

Neuvostojohtaja Leninin kuoltua 1924 kaupungista tuli Leningrad ja tämä muutos tuli myös suomen kieleen. Kun sitten neuvostovallan lopulla kaupunkilaisten enemmistö halusi palauttaa nimen Sankt Peterburg, niin suomen kielessä kaupunki palautui Pietariksi.

Vastaavasti Jekaterinburg, "Katariinanlinna" oli neuvostoaikana Sverdlovsk, mutta nyt jälleen Jekaterinburg. Myös Tsaritsyn sai neuvostoaikana ensin nimen Stalingrad, mutta Stalinin jälkeen nimeksi tuli Volgograd.

Pietarin esikaupunkeja on Pietarhovi, joka venäjän kielessä on saksalaisittain Peterhof (kirjoitetaan venäläisittäin Petergof eli germaanisten kielten h korvataan g:llä), "Pietar(in)hovi". Myös tämän nimi muutettiin toisen maailmansodan loppupuolella 1944 ja uudeksi määrättiin Petrodvorets, "Pietar(in)hovi". Kuten huomaamme, nyt suomen kielessä nimeä ei tarvinnut muuttaa eikä myöhemminkään, vaikka venäjän kielessä Petrodvorets palautuikin Peterhofiksi 1997.

Yst. terv. --PKo 3. syyskuuta 2006 kello 19.10 (UTC)