Keskustelu:Helsingissä sijaitsevat erityistehtävän saaneet lukiot

Wikipedia

Artikkelin siirron perusteita: entinen nimi "Helsingin erityistehtävän saaneet lukiot" ei ole määritelmältään oikea, sillä sehän tarkoittaa että lukiot ovat saaneet jonkun erityistehtävän Helsingiltä. Eli lukiot ovat saaneet tehtävän opetusministeriöltä, mutta toimivat siis Helsingissä. Tästä siis korjaus oikealle nimelle. --PV 25. helmikuuta 2006 kello 21.40 (UTC)

Niin... Näin "pilkuntarkasti" en tätä ajatellut.. enkä itse asiassa oivalla ajtusta nytkään. Oikeastaan, jos lukiot olisivat saaneet erityistehtävänsä Helsingiltä, muoto olisi "Helsingiltä erityistehtävän saaneet lukiot". "Helsingin erityistehtävän saaneet lukiot" on "lyhenne" muodota "Helsingissä sijaitsevat erityistehtävän saaneet lukiot" (vrt. Helsingissä sijaitsevat puistoalueet = Helsingin puistoalueet).

Syy käyttämääni muotoon on se, että "erityistehtävän saaneet lukiot" on kokonaisuutena käyttöön vakiintunut termi, ja mikäli muodossa "Helsingin erityistehtävän saaneet lukiot" todella on mainitsemasi erehtymisvara, muuttaisin muodon mieluummin edellä mainittuun (joskin hieman kömpelöön) "Helsingissä sijaitsevat erityistehtävän saaneet lukiot" kun lisäisin yhden termin sisälle "ulkopuolisen" sanan. (Lisäksi käsitettä "helsinkiläiset lukiot" huomattavasi yleisempi on muoto "Helsingin lukiot") --Luhtahuitti - porzana porzana 26. helmikuuta 2006 kello 10.45 (UTC)

Entäs Erityistehtävän saaneet lukiot Helsingissä? Kun itse näin kiistellyn otsikon, ensimmäinen reaktio oli hämmennys siitä että mikä on "Helsingin erityistehtävä", jota annetaan lukioille?

Joo ehkä parempi, enää en jaksaa enempää lempiä pilkkua, sillä en osaa taivutella lankaa paremmin kuin yllä. Kaikenkaikkiaan tuo on artikkelin nimenä aika kankea ja huono, mille ei varmaan mahtane mitään. Toiminee kuitenkin tuollainkin. ;)--PV 26. helmikuuta 2006 kello 11.12 (UTC)

Ei ole helppoa. "Erityistehvän saaneet lukiot Helsingissä" on mielestäni parempi kuin nykyinen, mutta mieluummin kallistuisin itse ehdottamaani "Helsingissä sijaitsevat erityistehtävän saaneet lukiot", sillä "Erityistehtävän saaneet lukiot Helsingissä" vaatisi sanajärjestykselleen verbin (Erityistehtävän saaneet lukiot ovat Helsingissä), kun taas muodossa "Helsingissä sijaitsevat erityistehtävän saaneet lukiot" sekä "Helsingissä sijaitsevat" että "erityistehtävän saaneet" voidaan nähdä sanaa "lukio" tarkentavina "lauseen"jäseninä. Kyseessä olisi siis yksi ainoa termi, jollaisia sanakirjahakusanat yleensä ovat. Tähän muotoon siis vaihtaisin sen, jos kenelläkään ei vastaansanomista. Kömpelö, mutta ainakaan ei jätä varaa arvailuille. --Luhtahuitti - porzana porzana 26. helmikuuta 2006 kello 11.18 (UTC)

Tuollaisen nimihirviön sijaan voitaisin yksinkertaisesti sanoa "Helsingin erikoislukiot", koska tätä nimenomaan tarkoitetaan. --Hippophaë 26. helmikuuta 2006 kello 11.51 (UTC)

Tätä nimenomaan EI TARKOITETA! Erikoislukio käsitettä Helsingin opetusvirasto ei tunne. Erityistehtävän saaneita lukioita ei kuitenkaan tule sekoittaa Erikoiskoulujen lukioihin, joita helsingissä ovat mm. Englantilaisen koulu lukio, Ranskalais-suomalainen lukio, Rudolf-Stainer -koulu... Helsingissä on yleislukioita, erityistehtävän saaneita lukioita, ruotsinkielisiä lukioita ja erikoiskoulujen lukioita. Lisäksi kuulovammaisille on Helsingissä erikseen opetusta. Näistä kaikista on ilmeisesti tulevaisuudessa syytä laatia Wikipediaan artikkelit joko Suomen tai Helsingin tasolla. Koko Suomen lukioita käsittelevä olisi parempi, mutta tietoja on hankalaa löytää. --Luhtahuitti - porzana porzana 26. helmikuuta 2006 kello 12.09 (UTC)

Kannattaisi tehdä esim. artikkeli Helsingin lukiokoulutus, johon on yhdistetty tämä ja muut vastaavat artikkelit. Monikollisen nimen käyttö viittaa yleensäkin siihen, että aihealue on huonosti rajattu, ellei kyseessä ole aidosti monikollinen käsite. --Hippophaë 26. helmikuuta 2006 kello 12.22 (UTC)

Artikkeli Helsingin lukiokoulutus antaisi ymmärtää, että Helsingin lukiokoulutuksessa on jotain merkittävää, jolla se eroaa koko muun Suomen lukiokoulutuksesta. Tällainen Helsinkisentrkko en kuitenkaan ole (josta muuten myös kannattaisi tehdä artikkeli). Kuten mainittua, kannattaisi jaotella asia niin, että olisi artikkelit koko Suomen erityistehtävän saaneista lukioista, erikoiskoulujen lukioista... mutta kun pohjaa tällaiselle artikkelille ei valmiina ole (tai ainakaan sellaista en ole löytänyt), sen tekeminen olisi huomattavan hankalaa. Toki, jos joku tuntee itsensä siihen kykeneväksi, en aio estellä. Jos haluat kirjoittaa artikkelin Helsingin lukiokoulutuksesta, niin voin sitten tulla kuittailemaan sen keskustelusivulle, minkä toisenlainen artikkelijako kannattaisi tehdä. --Luhtahuitti - porzana porzana 26. helmikuuta 2006 kello 12.37 (UTC)

Sen lisäksi Helsingissä sijaitsevat erityistehtävän saaneet lukiot kyllä ihan aidosti on monikollista kokonaisuutta käsittelevä artikkeli. --Luhtahuitti - porzana porzana 26. helmikuuta 2006 kello 12.39 (UTC)

Ellei Helsingin lukiokoulutuksessa ole mitään merkittävää, se ei ansaitse artikkelia. (eli on kyllä ja ansaitsee, niin kuin muidenkin suurempien kokonaisuuksien koulutusartikkelit) Se, että Helsingin lukiokoulutuksesta on artikkeli, ei merkitse sitä, että muiden kaupunkien koulutus olisi huonompaa tai vähemmän merkittävää. Niistä vain ei ole vielä tehty artikkelia, mikä on puute eikä merkittävyyden osoitus. Meillä ei ole vielä artikkelia Helsingin koulutus, mutta se ei tarkoita, etteikö voisi jo kirjoittaa Helsingin lukiokoulutuksesta. Tämä nykyinen sopisi osaksi sitä hyvin. -tKahkonen 29. elokuuta 2006 kello 12.14 (UTC)

Helsingin lukiokoulutuksestakin voi toki kirjoittaa erillisen artikkelin, mutta mielestäni tosiaan artikkeliin Erityistehtävän saaneet lukiot jossa käsiteltäisiin koko maan kaikki erityistehtävän saaneet lukiot, tämä sopisi paremmin osaksi. Tietysti Wikipedian ihanteessa meillä voisi olla artikkeli Helsingin koulutus, jossa kerrottaisiin myös Helsingin lukiokoulutuksesta ja viitattaisiin aiheesta kertovaan pääartikkeliin Helsingin lukiokoulutus, tällä sivulla taas kerrottaisiin Helsingissä sijaitsevista erityistehtävän saaneista lukioista ja viitattaisiin tälle sivulle, jonka keskustelusivulla me nyt olemme, joknka artikkeli tietysti olisi paljon perusteellisempi kun mitä se nykyisellään on. Toisaalta meillä olisi myös artikkeli lukiosta, niinkuin onkin ja siellä todettaisiin, että on olemassa Erityistehtävän saaneita lukioita, ja tuolla sivulla kerrottaisiin erityistehtävän saaneista lukioista yleensä ja sitten olisi linkki pääartikkeliin Erityistehtävän saaneet lukiot josta taas voitaisiin viitata näihin Helsingissä sijaitseviin eritysitehtävän saaneisiin lukioihin (kun nykyään lukio-artikkelissa todetaan suoraan että erityistehtävän saaneita lukioita ovat esimerkiksi Helsingissä sijaitsevat erityistehtävän saaneet lukiot. Näin se esimerkiksi voisi toimia.. että kirjoitettavaa kyllä riittää. --Luhtahuitti - porzana porzana 30. elokuuta 2006 kello 10.04 (UTC)