Diskussion:Völkermord an den Armeniern

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Inhaltsverzeichnis 1 Historische Aufarbeitung 2 IP-Hinweis 3 Bilder 4 Zum Massaker 1894-1896 5 Toter Weblink 6 Toter Weblink 7 Toter Weblink 8 toter zeitungslink 9 Jüngste politische Entwicklungen 10 weblink 11 Korrekturen

[Bearbeiten] Historische Aufarbeitung

Ich bitte die Admins: Folgenden Text in den Artikel zu übernehmen, da diese Passage in der aktuellen Diskussion äußerst wichtig sein kann :

Die türkische Regierung ist an Armenien mit dem Vorschlag herangetreten, eine Komission von Historikern aus beiden Ländern sowie weiteren Experten aus Großbritannien, Frankreich und den USA zu bilden. Die Ereignisse um 1915 sollen objektiv aufgearbeitet, analysiert und interpreitert werden und die Missstände im derzeitigen Kenntnisstand der Politik, Medien und Öffentlichkeit ein für alle mal ausgeräumt werden. Die armenische Regierung lehnt diesen Vorschlag ab, da sie keinen bedarf für eine gemeinsame historische Aufarbeitung sieht und eine Lösung des Konfliktes mit politischen Mitteln erreichen will. Die Verhandlungen laufen noch.

Quelle : http://www.welt.de/data/2006/11/17/1113184.html

BillFromTheHill 23:06, 16. Nov. 2006 (CET)

"Die Welt: Die Türkei schlägt eine gemeinsame historische Kommission vor, um die Vergangenheit aufzuarbeiten. Warum lehnen Sie das ab?

Kotscharjan: Nicht die Historiker tragen die Verantwortung, sondern die Politiker. Wir sehen keine Missverständnisse, die Historiker ausräumen könnten. Die Tatsachen der Deportation und Ermordung Hunderttausender Armenier sind bekannt. Es ist das Problem der Türkei, das anzuerkennen."

Klingt für mich etwas anders, als Deine Interpretation der Quelle. Wenn er das tatsächlich so gesagt hat, ergibt das theoretisch einen Weg der Lösung, wenn einerseits nicht mehr von Genozid und 1 Million Toten gesprochen wird, anderseits aber Deportation und Ermordung eingestanden wird. Nur als Präsident ist er moderat, entscheidend sind doch eher die Armenier in Westeuropa und der USA, nicht die dort oben im Kaukasus. Als Quelle also kaum relevant, da in anderem Zusammenhang gesagt.-OS- 23:15, 16. Nov. 2006 (CET)

nicht nur das, lies dir doch bitte mal diesen komischen roten kasten oben durch, wo steht, wofür diese seite nicht dient. :-) schönen gruss trotzdem 3ecken1elfer 23:20, 16. Nov. 2006 (CET)

Tut mir leid, aber langsam finde ich das nun wirklich lächerlich ! Hallo ? Quelle irrelevant ? Erstens ist es DIE WELT, zweitens DER PRÄSIDENT DER REPUBLIK ARMENIEN, der hier offen und ehrlich zugibt, eine historische Kommission abzulehnen. Und dies ist nicht nur eine bloße Pressemeldung, es ist ein sehr bedeutender Beleg für die derzeitige Situation um die Diskussion des behaupteten Völkermordes. Ich nehme hier keine Wertung vor, ob es nun ein Völkermord sei oder nicht. Ich appelliere hier in letzter Hoffnung an die Neutralität der Wikipedianer und daran, daß die Diskussion um die Gestaltung der Seite hier nicht festfährt. Wahrheit und Korrektheit ist ein Prozess, der nie abgeschlossen ist. BillFromTheHill 23:24, 16. Nov. 2006 (CET)

Vor allem sind die Aussagen in dem neuen Welt-Artikel noch viel relevanter für den Artikel, wenn man weiß, dass die Türkei Massaker an Armeniern schon seit Ewigkeiten eingesteht [1] Hikmet Özdemir: Ich persönlich verbeuge mich vor allen armenischen Opfern. Wir müssen aber nicht vergessen, daß allein 1915 mehr als 102 000 Türken von Armeniern getötet wurden, und insgesamt 570 000 Türken von armenischer Hand starben. Wir brauchen Gesten der Aussöhnung auf beiden Seiten. Aber Willy Brandts Kniefall wird bei uns in Verbindung mit dem Holocaust gesehen, und da wir keinen Genozid begangen haben, kann man das nicht vergleichen. [...] Der Anteil an der Bevölkerung war bei den armenischen Opfern größer, auch wenn in absoluten Zahlen vielleicht weniger Armenier als Türken starben.

Und bis 1945 hatte die Türkei sogar noch offener über Massaker an Armeniern geredet. Damit war aber Schluss, als die Armenier der UdSSR Stalin soweit getrieben hatten, unter diesem Vorwand Land für die Armenier von der Türkei zu verlangen [2] Am 21. März 1945 forderte Stalin aber die Abtretung der ostanatolischen Provinzen Kars und Ardahan, und er begründete seine Gebietsforderungen als Entschädigung für die Armeniermassaker von 1915. Von da an bewertete die Türkei die Ereignisse des Jahres 1915 anders --WTT 00:06, 17. Nov. 2006 (CET)

Die Haltung beider Seiten zum Vorschlag der Historikerkommission sind im Abschnitt "Einschätzung" m.E. hinreichend deutlich formuliert. Falls es hierzu noch zusätzlicher Informationen bedarf, hier ein Zitat aus einer Presseerklärung des armenischen Außenministers, Vartan Oskanian, vom 4. 11. 2006:

"We remain amazed that a letter sent by President Kocharian to Prime Minister Erdogan in April 2005 remains ignored, simply because the Turkish authorities did not like the response contained therein, and do not wish to broaden the scope of discussion beyond history. President Kocharian clearly said to Prime Minister Erdogan that the “suggestion to address the past cannot be effective if it deflects from addressing the present and the future. In order to engage in a useful dialog, we need to create the appropriate and conducive political environment. It is the responsibility of governments to develop bilateral relations and we do not have the right to delegate that responsibility to historians. That is why we have proposed and propose again that, without pre-conditions, we establish normal relations between our two countries.”

Entscheidend ist für die Regierung der Republik Armenien, dass die Türkei völkerrechtswidrig ihre Grenze blockiert und eine Normalisierung der Beziehungen beider Länder u.a. davon abhängig macht, dass Armenien nicht länger darauf beharrt, den Völkermord als Völkermord zu bezeichnen. Im Unterschied dazu steht Armenien auf dem Standpunkt, die Beziehungen zwischen zwei Ländern könnten nicht von Historikern geregelt werden, sondern das sei Sache ihrer Regierungen; Eriwan ist zur vorbehaltlosen Aufnahme diplomatischer Beziehungen bereit und strebt - unabhängig von der Völkermord-Thematik - eine Normalisierung der Beziehungen an, und das ist von Regierungsseite auch immer wieder betont worden.

Zur Frage der Historikerkommission gibt Armenien im übrigen zu Bedenken, dass die unbeeinträchtigte Arbeit einer solchen Kommission schwer vorstellbar ist, solange in der Türkei der Artikel 301 des BGB ("Beleidigung des Türkentums") in Kraft ist und auf seiner Grundlage regelmäßig Intellektuelle vor Gericht gestellt werden und mehrjährige Haftstrafen riskieren, die auch nur öffentlich von einem Völkermord an den Armeniern zu sprechen wagen. --KonradK 17:48, 26. Nov. 2006 (CET)

[Bearbeiten] IP-Hinweis

• Dr. Richard Albrecht, Autor von „Murder(ing) People“ [[3]] [[4]] sowie zahlreicher weiterer Beiträge zu Genozid und Armenozid im GRIN-Verlag für akademische Texte [[5]] und in der Zeitschrift „Kultursoziologie“ (ISBN 0941-343 X) 2004-2006, hat als ersten Band der Reihe Genozidpolitik im 20. Jahrhundert (Aachen: Shaker-Verlag, 2006 [Beiträge zur Rechtswissenschaft: Allgemeine Rechtswissenschaft] [[6]]) das Buch Völkermord(en) (182 Seiten) veröffentlicht und als Band 2 das Buch Armenozid (114 Seiten) angekündigt. H.H. 80.136.120.107 12:15, 19. Nov. 2006 (CET)

[Bearbeiten] Bilder

Hallo! Könntet ihr bitte diese beiden Bilder aus der eng. Wiki einbauen? Danke.

--GrummelMC 11:06, 17. Nov. 2006 (CET)

Von dem Mahnmal haben wir doch schon ein Bild im Artikel - man könnte sich höchstens streiten, welches jetzt besser ist. Die Karte halte ich für wenig aussagekräftig bzw. für den Artikel wenig hilfreich (zumindest, so lange es keine Illustrationen zum eigentlichen Lemma gibt). --Reinhard Kraasch 13:04, 17. Nov. 2006 (CET)

Tja und die Karte ist leider auch inhaltlich falsch. Florida ist kein "Country". Arkansas ist kein "Country". California ist kein "Country". New York ist kein "Country". Vermont ist kein "Country". Wisconisin ist kein "Country" etc... Die Karte suggeriert, daß die Vereinigten Staaten einen Genozid akzeptieren. Genau dies tun sie aber nicht, und die einzelnen Bundesstaaten haben nicht das verfassungsmäßige Recht, über die Landesgrenzen hinaus Außenpolitik zu betreiben und sich über die Regierung in Washington D.C. hinwegzusetzen. 62.143.76.166 16:51, 17. Nov. 2006 (CET)

Welcher Hand entstammt diese Karte dann blos frag ich mich?

Außerdem, Deutschland gehört auch nicht dazu. -- Adilhan 14:51, 18. Nov. 2006 (CET)

[Bearbeiten] Zum Massaker 1894-1896

Wer kann hier etwas einfügen? - Da dies eine Wikipedia-Seite auf deutsch ist, gehört eine wesentliche Schweizer Reaktion hier hinein:

'In der Schweiz fanden sich 1896 454'291 Unterschriften für eine Petition, die den eidgenössischen Bundesrat zu einer diplomatischen Intervention aufrief.'

Quelle: Historisches Lexikon der Schweiz, Bern ---> [[7]] indra 22:25, 17. Nov. 2006 (CET)

[Bearbeiten] Toter Weblink

Bei mehreren automatisierten Botläufen wurde der folgende Weblink als nicht verfügbar erkannt. Bitte überprüfe, ob der Link tatsächlich down ist, und korrigiere oder entferne ihn in diesem Fall!

• http://www.ttk.gov.tr/ermara/index.htm
  • In Völkermord an den Armeniern on 2006-11-08 20:58:05, 404 Not Found
  • In Völkermord an den Armeniern on 2006-11-28 11:49:42, 404 Not Found

--Zwobot 12:50, 28. Nov. 2006 (CET)

[Bearbeiten] Toter Weblink

Bei mehreren automatisierten Botläufen wurde der folgende Weblink als nicht verfügbar erkannt. Bitte überprüfe, ob der Link tatsächlich down ist, und korrigiere oder entferne ihn in diesem Fall!

• http://www.eraren.org/tr/index.asp
  • In Völkermord an den Armeniern on 2006-11-08 20:58:05, 404 Not Found
  • In Völkermord an den Armeniern on 2006-11-28 11:49:42, 404 Not Found

--Zwobot 12:50, 28. Nov. 2006 (CET)

[Bearbeiten] Toter Weblink

Bei mehreren automatisierten Botläufen wurde der folgende Weblink als nicht verfügbar erkannt. Bitte überprüfe, ob der Link tatsächlich down ist, und korrigiere oder entferne ihn in diesem Fall!

• http://www.cilicia.com/bryce/a00tc.htm
  • In Völkermord an den Armeniern on 2006-11-08 20:58:09, 404 Not Found
  • In Völkermord an den Armeniern on 2006-11-28 11:50:33, 404 Not Found

--Zwobot 12:51, 28. Nov. 2006 (CET)

[Bearbeiten] toter zeitungslink

der zeitungslink (hürriyet) ist nicht mehr vorhanden. --Thire 15:00, 30. Nov. 2006 (CET)

Weblinks hab ich aufgeräumt --Reinhard Kraasch 01:14, 2. Dez. 2006 (CET)

[Bearbeiten] Jüngste politische Entwicklungen

Bitte Holland durch Niederlande ersetzen. Es ist falsch und es stört mich. Danke!--Unke 00:30, 2. Dez. 2006 (CET)

OK --Reinhard Kraasch 01:14, 2. Dez. 2006 (CET)

Danke, aber du hast noch die 'holländische Partei' vergessen. Der/ die CDA ist auch keine 'holländische' Partei. btw: Der Artikel ist übrigens sonst sehr gut. Vielen Dank für sowas! --Unke 13:20, 4. Dez. 2006 (CET)

Perfekt, macht weiter so! --Unke 17:14, 4. Dez. 2006 (CET)

[Bearbeiten] weblink

beim unterabschnitt : Zur Rezeption der Ereignisse in Deutschland. bitte den punkt am ende entfernen. ausserdem ist in diesem abschnitt neben bundestags und gfbv-links die private homepage www.armenienquestion.org aufgeführt. diese entspricht nicht im geringsten der vorstellung: bitte vom feinsten.
bitte bei der korrektur diese seite ebenfalls entfernen.
danke und gruss 3ecken1elfer 18:45, 3. Dez. 2006 (CET)

OK --Reinhard Kraasch 09:57, 4. Dez. 2006 (CET)

[Bearbeiten] Korrekturen

Durch vorausgegangene Editorenkriege an diesem Artikel sind meine eigenen Texte verstümmelt worden. Aufgrund der Sperre kann ich das nicht ändern. Bitte folgende Korrektur vornehmen:

"... die das Motto „Marsch auf Berlin"trug. welche ursprünglich den Völkermord ..."

In diese Passage wurden durch den Editorenkrieg zwei Fehler "eingebaut": Leerzeichen zwischen dem Anführungszeichen oben und dem wort "trug". Großschreibung des Wortes "Welche" am Satzanfang. Danke! --Mediatus 17:51, 4. Dez. 2006 (CET)