Bild Diskussion:Untergang der Armada.jpg

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[Bearbeiten] Die Niederlage der Spanischen Armada

[Bearbeiten] Abstimmung als Excellentes Bild – 1. September bis 15.September - ohne Votum

• Vorgeschlagen und Neutral, Will wissen, wie die Karte anderen gefällt, und was eventl. verbessert werden sollte, im Artikel Spanische Armada benutzt, von mir erstellt -- Lencer 20:42, 1. Sep 2006 (CEST)
• Pro mit dem einzigen Wermutstropfen des Dateiformats - die JPG-Kompression macht sich schon bemerkbar, da würde ich entweder noch'mal vorsichtiger komprimieren oder doch gleich als PNG abspeichern (ggf. sogar mit Indexfarben statt Truecolor). Die Karte ist gut gemacht und sogar stimmungsvoll, so dass es Freude bereitet, den Weg der Armada nachzuvollziehen. Die Serifenschrift sowie die Icons sind thematisch/zeitlich passend gewählt. Dolles Ding, klasse Arbeit - exzellent. --DemonDeLuxe [DDL anplaudern] 21:25, 1. Sep 2006 (CEST)

Nachtrag: könnte ich mir wohl irgendwo die Freehand-Datei (vielleicht als .ai-Datei?) 'runterladen? Ich würde gerne noch 1-2 Dinge ausprobieren und würde bei der Gelegenheit dann auch eine optimierte Darstellung ohne Artefakte anfertigen. Ansonsten gerne auch als Mail an demondelux@jawz.de. Wenn Du magst.--DemonDeLuxe [DDL anplaudern] 23:01, 1. Sep 2006 (CEST)

Schau mal in Dein Postfach ;-) --Lencer 10:08, 2. Sep 2006 (CEST)

• Neutral - Laut meinen Putzger (Auflage 103, 5. Druck 2005, Seite 90/91) sind da inhaltlich einige Kleinigkeiten etwas anders. Da ich aber in dieser Druckauflage durchaus schon einige Fehler gefunden habe will ich mich nicht unbedingt daran festlegen. Als erstes mal zu den Ländern: Algier ist bei mir "1519 osm. Vasall" und das Königreich Dänemark reicht bei mir in das HRR hinein, bis fast nach Hamburg. Zudem heißt es im Putzger "Personalunion seit 1380" mit Norwegen und Dänemark. Laut der 98. Putzgerauflage von 1974 (die hab ich nämlich auch) ist das ebenso angegeben. Dann zu der Armada von 1588: Die Rute ist bei mir manchmal etwas anders eingezeichnet, so steht bei den Orkney-Inseln "Herbststürme 2.9.1588" und die Ruhte verläut dann gepunktet zwischen Hebriden und Schottland hindurch und anschließend an der Westküste von Irland entlang. Die Daten sind auch etwas anders, so heißt es bei mir nähe Lissabon "9.5." und etwas weiter nördlich "30.5.", bei La Corunao "22. 7." und nicht "23. 7." und bei der Zweiten Schlacht "1.8." Die dritte Schlacht ist bei mir mit "3.-4.8." angegeben und kurz vor der entscheidenden Schlacht am 8.8 ist noch einmal eine Schlacht mit "6.-7.8." eingezeichnet. In wieweit meine Angaben jetzt richtig sind weis ich nicht, ich meine der Putzger ist eben ein allgemeiner Geschichtsatlas von der Steinzeit bis heute und kein spezielles Buch über die spanische Armada.
  Technisch ist noch zu erwähnen (wie bereits angesprochen) dass die Karte in PNG besser wäre. Zeichnerisch ist die Karte jedoch erste Klasse und sicherlich exzellent. -- San Jose 22:49, 1. Sep 2006 (CEST)

  Ich hatte in der Armada-Diskussion schon geschrieben, das es extrem schwer war alle Landesgrenzen und Namen etc. zu recherchieren. Ich hatte, glaub ich einen Meyers Gechichtsatlas (ich muss nochmal nachrecherchieren, welche Ausgabe genau). Ich nehme aber alle Deine Angaben zur Kenntnis und versuche es noch einmal nachzuvollziehen.

  Allerdings würde ich bezüglich der Route doch eher einem Spezialbuch wie dem verwendeten Glauben schenken, als einem Atlas für "Alles" --Lencer 10:08, 2. Sep 2006 (CEST)

  Ich kenn das mit dem Recherchieren, da sitzt man stundenlang vor Büchern und am PC und findet fast nichts heraus und wenn man mal was hat widersprechen sich auch noch manchmal die Informationen. -- San Jose 12:07, 2. Sep 2006 (CEST)

  Deine Angaben stimmen mit denen in der Wiki (Norwegen und Algerien) überein, das les ich auf jeden Fall nochmal nach und korrigier es dann, Danke nochmal für die Hinweise. --Lencer 13:22, 2. Sep 2006 (CEST)

• Schade. Ich kann die Karte gar nicht beurteilen. Entweder ist zu klein und pixelig, oder ich sehe einen winzigen Teil. Kann man nicht eine Karte erstellen die kleiner ist? Die Schrift ist sowieso recht groß. Aber sonst sieht es ganz gut aus. --Der Mondmann 23:36, 1. Sep 2006 (CEST)

  Hat dein Browser keine Scrollbalken?--DaB. 23:41, 1. Sep 2006 (CEST)

Naja, da hat Mondmann schon 'nen Punkt. Ich fahre hier eine Auflösung von 1600x1200 Pixeln und muss dennoch scrollen, will sagen: Ich sehe die Karte nie auf einen Blick (wenn's wenigstens nur ein Scrollbalken wäre...). Natürlich bietet mir mein Browser an, das Bild auf die Bildschirmgröße anzupassen, aber dieses Zoomen hat nun einmal bei weitem nicht die Qualität einer bikubischen Interpolation per Photoshop. Ich denke, das wäre 'mal so ein Fall, in dem man gut beraten wäre, 1-2 Zwischengrößen separat zu erstellen und als "andere Version" anzugeben. Das Material ist es allemal wert. --DemonDeLuxe [DDL anplaudern] 00:15, 2. Sep 2006 (CEST)

Mein Browser hat Scrollbalken ;) Ich bekomme nur nie eine Übersicht vom ganzen Bild, wo ich auch die Schrift lesen könnte. (Natürlich könnte ich ein Grafikprogramm öffnen, aber es kommt ja nicht auf mich an.) Die Zwischengrößen wären sehr hilfreich! --Der Mondmann 01:25, 2. Sep 2006 (CEST)

PNG Datenformat nicht, weil: Ich muss Euch leider enttäuschen, ich habe die Karte mehrmals in PNG mit unterscheidlichen Qualis abgespeichert. Alle Schraffuren, z.B. Portugal etc. werden NICHT dargestellt, ich lasse mich gern belehren, aber im Moment sehen ich keine Möglichkeit für ein PNG Format. Die Zwischengrößen lassen sich sicher einrichten, ich weiß nur noch nicht wie. Allen die die Karte richtig nutzen wollen, würde ich zunächst einmal ein runterladen und betrachten mit Irfan oder Acdsee empfehlen, da sollte im Zoom alles erkennbar sein. Es sind halt sehr viele Details, ich lass mich auch gern belehren, wenn Ihr meint, die Karte sei nichts für die Wiki. -- Lencer 09:50, 2. Sep 2006 (CEST)

Um Himmelswillen, die Karte ist toll - wir beraten doch gerade nur, wie man sie ggf. noch toller darstellen könnte. Und das mit PNG, das kriegen wir hin - die Mail ist übrigens angekommen, thx. Gib mir'n Tag... --DemonDeLuxe [DDL anplaudern] 17:22, 2. Sep 2006 (CEST)

1576x2091px PNG

2938x3898px PNG

So, hier ist 'mal eine Version in 1576px Breite als PNG (indizierte Farben, kein Truecolor) und darunter eine in 2938x3898px "für die gehobenen Ansprüche" ;O) (kann es sein, dass Mediawiki Probleme mit PNGs > 3000px hat?)

Fragt mich besser nicht, wie ich den "Dateiexport" unter Erhalt der Schraffuren hinbekommen habe (das beherrscht Freehand bei fast allen Formaten in der Tat nicht)... es genügt zu wissen, dass Screenshots involviert waren... *grmbl* --DemonDeLuxe [DDL anplaudern] 21:24, 2. Sep 2006 (CEST)

"Kitschrähmchen" und Überschrift entfernt, aber Klimakasten belassen (genau wie Legende jetzt aber in neutralem Kasten) --DemonDeLuxe [DDL anplaudern] 00:23, 3. Sep 2006 (CEST)

Da bist du wohl derade um Harresbreite in die 12 Megapixelgrenze von PNGs gerauscht. -- San Jose 12:24, 3. Sep 2006 (CEST)

• Eine hohe Auflösung ist kein Kritikpunkt, im Gegenteil. Für die Bildbeschreibungsseite kan man sich ja die passende Breite einstellen. Rainer Z ... 15:01, 2. Sep 2006 (CEST)

contra Der Titel sollte weg. Er gehört in die Bildunterschrift. Die PNG-Version im "Pergament-Stil" ist mir zu kitschig. Die JPEG-Version ist sowieso wegen Gibbs nicht akzeptabel (@DemonDeLuxe: ja, große PNGs werden nicht angezeigt - ein echtes Ärgernis). Wertung gestrichen da Unterschrift fehlt -- San Jose 12:24, 3. Sep 2006 (CEST)

Lencer hatte 2 Versionen, die er mir zukommen ließ. Für die PNG-Konvertierung entschied ich mich trotz des leichten (aber thematisch passenden) "Kitschfaktors" für diese Fassung hier aufgrund des netten, klimabezogenen Kastens links, den ich als interessantes Detail empfinde (das ist eben ein Tick mehr, als man es im dtv-Atlas findet), der in der "aufgeräumten" Version leider fehlt. EineEndbearbeitung ist meine Version eh' noch nicht, weil die Farben leider verfälscht wurden. Ich persönlich halte das zugrunde liegende Material aber in jeder bislang angebotenen Variante für "exzellent", da es m.E. verdammt nah an ein didaktisches Ideal herankommt. IMHO, wohlgemerkt. Bei so einem Bild sind Fragen wie "sollte ein Titel darüber stehen"? zwar nicht unwichtig, aber m.E. sekundär. --DemonDeLuxe [DDL anplaudern] 21:47, 2. Sep 2006 (CEST)

Gut, über den Titel könnte ich noch hinwegsehen, aber die "Umrahmung" finde ich nicht seriös und erinnert mich eher an einen Comic als an eine moderne Enzyklopädie, sorry. --Phrood 22:58, 2. Sep 2006 (CEST)

Das Kitschrähmchen ist schlicht disqualifizierend. Der „historische“ Look des Originals ist schon fragwürdig genug. Rainer Z ... 23:02, 2. Sep 2006 (CEST)

Jetzt besser. Ich empfehle noch, die Initialen wegzulassen und eine sachlichere, weniger "historisierende" Schriftart für die Legende zu wählen. Die Wetterkarte irritiert mich etwas; ich habe Mühe, sie der Geografie zuzuordnen. --Phrood 00:29, 3. Sep 2006 (CEST)

Sodele, die Küstenlinien der kleinen Klimakarte sind wieder da; die kleinere Fassung ist jetzt vom Format her so gewählt, dass sie wenigstens bei einer Bildschirmauflösung von 1600x1200 gerade eben keinen Horizontalscrollbalken benötigt. Änderungen an der Schrift nehme ich nicht vor; es ist Lencers Bild, da möchte ich nicht einfach herumpfuschen, schließlich hat er sich etwas dabei gedacht, und mir persönlich gefällt's auch so. Nur um die Wetterdetails fand ich's zu schade, um sie einfach wegzulassen.

Zum SVG-Export Das würde knifflig. Freehand ist recht ausgewählt in seinen Exportfunktionen, und SVG gehört natürlich nicht dazu. Ich konnte zwar als .ai (Illustrator) exportieren und das dann nach CorelDraw (das SVG beherrscht) importieren, aber ein paar Formatierungen sowie die Schraffuren gehen dabei flöten, das müsste man dann nachbearbeiten. Das Resultat "wiegt" ca. 2 MB, aber das wär's natürlich allemal wert. --DemonDeLuxe [DDL anplaudern] 03:11, 3. Sep 2006 (CEST)

PS: kann man die Karte nicht gleich als SVG exportieren (Ralf wird das nicht gefallen)? --Phrood 00:32, 3. Sep 2006 (CEST)

Ich finde den historischen Look sowie die Schriftart nach wie vor passend gewählt. Die Wetterkarte ist für mich zudem noch mal eine nette Zugabe, zudem das Wetter hier eine besondere Bedeutung hat. Wenn jetzt noch die beiden Jahreszahlen von Algier und Personalunion Norwegen (siehe oben) noch korrigiert werden würden, wär es von meiner Seite ein absolutes Pro. -- San Jose 12:38, 3. Sep 2006 (CEST)

• Jetzt schalt ich mich doch nochmal ein: @DemonDeLuxe: Ein sensationeles Ergebnis für die Konvertierung, ich bin begeistert. Bitte ändere die beiden Jahreszahlen noch so wie oben angegeben. Ich bin damit einverstanden. Außerdem wandle bitte die Initialen in Normalbuchstaben um, das passt jetzt nicht mehr, wenn die Überschrift oben fehlt (was ich persönlich nicht für optimal halte). Du könntest aber die Legende auch Unten rechts platzieren und "Algier" überdecken, allerdings könnte es sein, das Du dann den Schriftzug Mittelländisches Meer neu platzieren musst. Der Rahmen für Legende und Wetterkarte ist ebenfalls sehr passend gewählt. @ "an alle die, die Aufmachung der Karte nicht seriös empfinden": Ursprünglich war sie als Wand-Deko gedacht, bzw. hängt sie inzwischen auch bei mir. Dann hab ich mir aber gedacht, dass sie auch was für die Wiki wäre, und habe den "Kitschrahmen, die Wetterkarte, die sich eben nicht genau einpassen läßt und im Original auch nicht lies entfernt. Ne Schriftartänderung gibt es mit mir nicht, die passt perfekt zum Inhalt und Karte und Legende sollten nicht verschiedene Schriftarten haben. -- Lencer 15:28, 3. Sep 2006 (CEST)

  Ok, die Zahlen setze ich im Laufe des Tages ein, Normalbuchstaben, nun gut (widerstrebend). Freut mich, wenn's Dir gefällt, und bitte vergib mir, dass ich auf das Klimakärtchen nicht verzichten konnte - ich hielt es einfach für genau dasDetail, das diese Karte auch inhaltlich zu etwas wirklich Besonderem macht, so eine Karte habe ich noch in keinem Geschichtsatlas gesehen. Die Überschrift hatte ich auf hier geäußerten Wunsch entfernt, aber wenn Du sagst, die soll 'rein, dann kommt sie 'rein. Musst nur "Laut geben" ;O) --DemonDeLuxe [DDL anplaudern] 15:40, 3. Sep 2006 (CEST)

  Überschrift und Legende und Wetterkarte zusammen = mit Initialen! Ich will Dir die Änderungen aber nicht "überhelfen", ich nehme erst mal alles auf, was in diesen 14 Tagen zur Karte geschrieben wird und bastel dann noch einmal, Du könntest mir ja dann noch beim perfekten Bildformat helfen. Also an alle, die das hier lesen, gebt weiter Hinweise, obwohl die Diskussion schon ausführlich ist. --Lencer 20:07, 3. Sep 2006 (CEST)

Sorry, kam noch nicht dazu - aber was meinst Du mit "Überschrift und Legende und Wetterkarte zusammen"? --DemonDeLuxe [DDL anplaudern] 22:53, 4. Sep 2006 (CEST)

Ich meinte, wenn die Überschrift auf der Karte ist und die Wetterkarte dargestellt wird, dann können auch die Initialen erhalten bleiben. Aber mach Dir bitte erstmal nicht die Mühe, ich habe noch neue Anregungen bekommen, die ich eventl. noch einfügen werde. Ich würde Dich dann gern noch einmal bei der Bildumwandlung in Anspruch nehmen, da kenn ich mich nicht besonders aus. -- Lencer 07:26, 5. Sep 2006 (CEST)

Alles klar, ist mir auch lieber so; die Umwandlung muss ich angesichts der mangelhaften Kompatibilitäten nämlich tatsächlich via Screenshot vornehmen (12 davon, plus Aneinanderstückeln), was es mir zweifellos wert ist, was aber nicht unbedingt sinnlos x-mal geschehen muss ;O) --DemonDeLuxe [DDL anplaudern] 16:54, 5. Sep 2006 (CEST)

• Pro Super gemacht. Wenn du willst kann ich ich dir noch eine Karte scannen die ein paar zusätzliche Infos hat. Gruß, --Egore Diskussion 19:29, 5. Sep 2006 (CEST)
• Pro tolle Karte - die Wetterkarte finde ich genial --Arnoldius 23:28, 13. Sep 2006 (CEST)
• ich will mich da gar nicht viel äußern, weil das nicht mein gebiet ist, ist aber toll gelungen. eine sache aber: ist das in der legende ein tippo? da steht recalde-geschader ohne W. lg, --Kulac 12:23, 14. Sep 2006 (CEST)

Du bist ein Gott, hab die Karte schon tausendmal angesehen, aber der Fehler ist mir nie aufgefallen. DANKE --Lencer 13:07, 14. Sep 2006 (CEST)

keine ursache, so einen hohen titel hab ich aber wirklich nicht verdient :-) lg, --Kulac 17:45, 14. Sep 2006 (CEST)

Mangels Beteiligung keine Bewertung --Wladyslaw Disk. 17:16, 16. Sep 2006 (CEST)