Diskussion:Schwimmabzeichen/Archiv

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Inhaltsverzeichnis 1 "International" Linux Abzeichen 2 RE: "International" Linux Abzeichen 3 Pinguine

"International" Linux Abzeichen

Ich halte diese Abeichen von der Linux Community für Werbung. Google liefert keine Belege, für irgendwas Internationales. Das die Abezeichen jeder abnehmen kann, der will, könnte dazu führen, dass der Artikel bald mehrere MB hat, wenn hier jeder seine privat Abzeichen einträgt, die nicht anerkannt sind. Außerdem fehlt eine Alterbegrenzung, was sehr gefährlich ist (Stichwort: Überanstrengung). Dem Survival-Tux halte ich für besonders problematisch, da man damit auf keinen Fall sicher jemanden retten kann. Und spätestens für dieses Abzeichen müsste es Prüfer geben. Wenn Gründe erwünscht sind kann ich diese auch liefern. Fazit: Werbung und gefährlich. Ich habe es jetzt auskommentiert. Hier bitte gute Gegenargumente bringen, sonst mach ich es ganz raus.Alien65 16:10, 11. Jul 2006 (CEST)

Sehe ich genau so. Wie soll ein dafür nicht ausgebildeter Prüfer selbst Scheine abnehmen können. Siehe auch in dem Forum zu der Aktion: http://forum.lug-norderstedt.de/viewtopic.php?t=393 --Birnkammer Fabian ^Diskussion 16:20, 11. Jul 2006 (CEST)

Bekennder Schwimmer ...... Herr Birnkammer möchte doch bitte mal einen Nachweis dafür erbringen, das es sich bei dem Prüfer nicht um einen ausgebildeten Schwimmprüfer handelt oder endlich aufhören hier nur rumzutrollen.Behauptungen sind immer sehr schnell aufgestellt und führen zu rein gar nichts.

@Unbekannter: Wenn die Abzeichen jeder abnehmen darf, ist man dafür sicher nicht ausgebildet. Also erst lesen, dann rumtrollen!! --Birnkammer Fabian ^Diskussion 15:03, 12. Jul 2006 (CEST)

"Google liefert keine Belege" Google ist nicht das Maß aller Dinge und eine "freie" Wissensansammlung sollte sich auch nicht nach einem zensierten und kommerziell ausgerichteten Ranking orientieren. -Sorbas-

RE: "International" Linux Abzeichen

Hallo Allien65,

auch Fabian habe ich gerade ein wenig über unser Projekt informiert. Deinen Werbeaspekt kann ich nicht nachvollziehen. Wir sind eine Linux User Group: http://de.wikipedia.org/wiki/Linux_User_Group Da macht man Keine Werbung! Wir sind der Community verbunden, und wollen denen gutes tun. Nun weiter im Text: Ich selbst bin DLRG'ler. Und zwar Taucher, Rettungsschwimmer, in der Einsatzgruppe in Norderstedt tätig, Ausbilder für Kinderschwimmen, und befinde mich in der Ausbildung zum Rettungstaucher. Es ist KEINE Konkurrenz zur DLRG, sondern eine Ergänzung. Ob die DLRG jemals begreifen wird, dass sie nicht allein ist, bezweifel ich *kopfschüttel*! Gefährlich dann, wenn jemand glaubt es prüfen zu wollen und es nicht kann - ja. Dies ist dann sein Problem. Ich als Prüfer bin entsprechend ausgebildet. Zu eurer Beruhigung kann ich die Passage zumindest aus der Wikipage gern entfernen. Wobei es dem Gedanken des Open Source wiederspricht. Die Schwimmabzeichen verfolgen NICHT das Ziel einer Vollständigkeit für Rettungskräfte. Wir wollen nicht Leben Retten - wie die DLRG es versucht - wir wollen Schwimmen und Spaß haben. Darum die einleitenden Worte: "[...] Motivationsabzeichen".

Es ist so: Die meisten Informatiker (wie ich) sitzen 8-12 Stunden vor dem PC und bewegen sich fast gar nicht. Sport entfällt ebenso. ternational gültig sind. Erinnert sich wer an die ehemaligen Totenschwimmer Abzeichen in Silber,Bronze,Gold? Jene werden heute noch geprüft, sind aber nicht mehr durch DSV verifiziert, und werden auch nicht mehr durch seine Mitglieder geprüft. Ich hoffe euch so einen Eindruck zum Projekt gegeben zu haben.

hi, Mir ist egal ob das eine Konkurrenz zur DLRG ist. Es geht mit einmal darum, dass wenn wir die Abzeichen drin lassen, hier jeder ankommen kann, und sagen kann "ich möchte meine Abzeichen auch hier drin haben, der durfte seine ja auch reinschreiben." Dann haben wir hier ruck zuck 50mb Abzeichen.

Dann zum eigentlichen Punkt:

Einmal verstehe ich nicht, warum du als ausgebildeter Prüfer der DLRG nicht einfach die Schwimmpässe - Rettungsschwimmer Bronze abnimmst, hätte doch den selben Effekt. Aber gut dann könnte nicht jeder sie abnehmen. Möchte übrigens draufhinweisen das das keine DLRG Abzeichen sind (also Rettungschwimmabzeichen usw.).

Zu dem Punkt "Jeder kann es abnehmen": Solltest du als Ausbilder wissen, das man nicht sagen kann jeder kann es abnehmen. Denn dann stellt sich im Extremfall ein Mensch der fast keine Ahnung von schwimmen hat hin und nimmt Abzeichen ab. So und dann ertrinkt/verunfallt einer der Teilnehmer. Viel Spaß. Und das ist kein Witz. Gestern Rettungschwimmabzeichen Silber Prüfung, musst ich auch ein Mädel rausziehen...Schwächeanfall.

Beim Survial-Tux schreibst du, es ist für Personen, die sich der soveränen Wasserrettung widmen wollen. Dann fährt jemand an die Küste, oder einen See und will jemanden retten. Er geht dabei drauf. Das Problem was ich vorallem beim Survial sehe ist, dass es den Teilnehmern, mit der Beschreibung, etwas falschen vorgaukelt und leider gibt es immer wieder Leute auch bei der DLRG, die meinen, oh ich habe ein Abzeichen ,jetzt kann ich alles. Also entweder du musst die Beschreibung ändern oder die Anforderungen (Vielleicht mehr zu Selbstrettung hin). Grundsätzlich ist das eine gute Idee, nur solange sie nicht gut ausfomuliert ist und irgendwo anerkannt ist, oder auf der ganzen Welt abgenommen wird, hat sie hier nichts suchen finde ich. Ach ja du bist doch Sani, weißt du zufällig wie man ne DLRG AV2 (Ausbildungsvorschrift für San A) bekommt? Alien65 18:57, 11. Jul 2006 (CEST)

hi, Mir ist egal ob das eine Konkurrenz zur DLRG ist. Es geht mit einmal darum, dass wenn wir die Abzeichen drin lassen, hier jeder ankommen kann, und sagen kann "ich möchte meine Abzeichen auch hier drin haben, der durfte seine ja auch reinschreiben." Dann haben wir hier ruck zuck 50mb Abzeichen.

Ich bin nicht jeder. Und es wird nicht jeder kommen, da nicht Jeder ein solches Projekt wie dieses fährt.

Dann zum eigentlichen Punkt:

aah

Einmal verstehe ich nicht, warum du als ausgebildeter Prüfer der DLRG nicht einfach die Schwimmpässe - Rettungsschwimmer Bronze abnimmst, hätte doch den selben Effekt.

Hätte es nicht. Lies dir doch bitte noch einmal die Texte durch. Die DLRG (=Deutesche Lebensrettungs-Gesellschaft) hat es sich zur Aufgabe gestellt, Menschen zur Rettung/Wasserwacht auszubilden. Dies kann sie auch gern tun. Dieses Projekt hat sich zum Ziel gesetzt, "Lazy Boys" in die Schwimmhalle zu holen. Es wird keine zwnaghafte Leistung gefordert.

Aber gut dann könnte nicht jeder sie abnehmen. Möchte übrigens draufhinweisen das das keine DLRG Abzeichen sind (also Rettungschwimmabzeichen usw.).

Es sind Abzeichen vom DSV, Mitglied des DSV ist die DLRG. Entschuldige bitte meine unpräzise Formulierung.

Zu dem Punkt "Jeder kann es abnehmen": Solltest du als Ausbilder wissen, das man nicht sagen kann jeder kann es abnehmen.

Warum nicht? Bei DSV/DLRG Abzeichen hast Du recht. Bei jenen hier?

Denn dann stellt sich im Extremfall ein Mensch der fast keine Ahnung von schwimmen hat hin und nimmt Abzeichen ab. So und dann ertrinkt/verunfallt einer der Teilnehmer. Viel Spaß. Und das ist kein Witz. Gestern Rettungschwimmabzeichen Silber Prüfung, musst ich auch ein Mädel rausziehen...Schwächeanfall.

Kommt vor. Dafür bist Du ja auch ausgebildet. Ich ebenfalls. Wir zwingen niemanden dazu, Leistungen erbringen zu wollen, die er nicht schaffen kann. Wir bereiten die Leute auf ihre Prüfung vor. Und das Wichtigste an Allem:Spaß Spaß und noch mehr Spaß!

Beim Survial-Tux schreibst du, es ist für Personen, die sich der soveränen Wasserrettung widmen wollen. Dann fährt jemand an die Küste, oder einen See und will jemanden retten. Er geht dabei drauf. Das Problem was ich vorallem beim Survial sehe ist, dass es den Teilnehmern, mit der Beschreibung, etwas falschen vorgaukelt und leider gibt es immer wieder Leute auch bei der DLRG, die meinen, oh ich habe ein Abzeichen ,jetzt kann ich alles.

Vergiss doch bitte für einen Augenblick mal die DLRG. Ich kann es gern anders formulieren - mach bitte einen angemessenen Vorschlag. Und noch einmal: Es handelt sich um Motivationsabzeichen.

Also entweder du musst die Beschreibung ändern oder die Anforderungen (Vielleicht mehr zu Selbstrettung hin).

Müssen tu ich erstmal gar nichts :-P

Grundsätzlich ist das eine gute Idee, nur solange sie nicht gut ausfomuliert ist und irgendwo anerkannt ist, oder auf der ganzen Welt abgenommen wird, hat sie hier nichts suchen finde ich. Ach ja du bist doch Sani, weißt du zufällig wie man ne DLRG AV2 (Ausbildungsvorschrift für San A) bekommt? Alien65 18:57, 11. Jul 2006 (CEST)

Bei der Materialstelle, Frag deinen Ausbildungsleiter, oder schreibe den DSV an.

Das mit der Konkurrenz zur DLRG ist gut, ich hab immer gedacht, dass wir die einzigen sind, die das von sich behaupten dürfrn. :-). Nein jetzt mal im Ernst, die Idee an sich ist nicht schlecht. Aber wie Alien65 schon schrieb ist das halt auch eine psychologische Sache, wenn man einen Rettungsschein hat "dann kann man auf einmal alles".

Habe ich dort etwas von einem Rettungsschein geschrieben, oder heißt er Survival-Tux?

Aber solange es keine offiziellen Schwimmabzeichen sind gehören sie mMn nicht hierher.

Frage: Was ist in deinen Augen "offiziell" - das hat mir hier bislang noch keiner erzählt.

--Birnkammer Fabian ^Diskussion 19:18, 11. Jul 2006 (CEST)

--Spoofy

Bekennder Schwimmer: ... BTW worum geht es hier eigentlich? Auf der Projektseite der LUGN e.V. steht nichts davon, das es ein Rettungsschwimmabzeichen ist. Scheinbar gibt es eine menge Linux-User die dieses Projket gut finden. Google ist nicht das Mass aller Dinge und hat auch nicht den Anspruch es zu sein. Bei WP werden auch Artikel wieder gelöscht die bei google hunderte Mal "getroffen" werden, weil der/die verantwortlichen Admins keine Relevanz für diese Artikel sehen. Aber die Relevanz liegt im Auge des interessierten Lesers und der Admin sollte doch "nur" (ist mit sicherheit viel Arbeit) darauf Achten, das die Regeln eingehalten werden und hier nichts falsches steht.Es gibt offizielle DLRG Abzeichen, die offiziell sind, weil Sie vom DLRG abgenommen werden. Es gibt offizielle DSV Abzeichen, weil Sie vom DSV abgenommen werden und nun haben sich einige eben OpenSource Abzeichen ausgedacht und auf die Beine gestellt, die auch noch guten Anklang finden. Ist doch soweit alles OK. Zumal niemand etwas an diesem Projekt verdient . Mir scheint das der Eine oder Andere hier gar nicht lesen will worum es geht, sondern nach einer Rechtfertigung sucht an seinem Standpunkt festzuhalten obwohl Er eigentlich schon längst weiss, dass Er eben mal unrecht hatte. Für mich gibt es keinen Grund diese Schwimmabzeichen nicht bei Wikipedia einzutragen.

Ein Zuschauer:

Entschuldigung, aber ich kann die Problematik nicht verstehen, ich sitze hier in 2000 Kilomenter Entfernung, und schaue mir das Treiben an. Der Herr Birnkammer sollte sich vielleicht ernsthaft mal Informieren, bevor er zur Tastatur greift, so ist das geschriebene von Ihm nur als Trollerei zu verstehen. Nur weil Google keine, oder wenige Belege findet, meint er, er hat recht? tbh, Herr Birnkammer, gehe doch bitte unter den Stein zurueck unter dem du hervor gekrochen bist.

Erstmal möchte ich dich bitte, nicht meine Beiträge so zu zerflücken. Bitte kopiren und dann zerpflücken, denn so wie es jetzt da steht weiß keiner mehr was da von von mir ist und was von dir. Wir reden aneinander vorbei. Die Nomalen Schwimmabzeichen sind nicht dazu da um Leuten das schwimmen beizubringen, aber das ist ja egal. So und was sagt dir das sich nicht irgendwo in D ein Linuxuser hinstellt und die Abzeichen abnimmt, und dabei ein Teilnehmer verunfallt? Du sagst ja jeder kann sie abnehmen.

Wie gesagt das Survial-Tux (hast du ja jetzt geändert) ist kaut deiner Beschreibung kein Motivationsabzeichen. Und offiziel heißt von den offiziellen Verbänden/Verband für Schwimmen/Schwimmausbildung anerkannt. Sonst hat es in DIESEM Artikel nichts verloren. Es steht dir aber frei einen eigenen Artikel zu erstellen. Das wäre in diesem Fall wohl die Beste Lösung Alien65 13:58, 12. Jul 2006 (CEST)

@IP Ich zweifele nicht dran, das Spoofy ausgebiltet ist. Und ja es kann sich ja jeder Abzeichen ausdenken, dagegen hab ich ja nichts, nur wenn jeder seine Abzeichen hier reinschreibt, das ist nicht richtig. Vorschlag siehe oben. Alien65 14:14, 12. Jul 2006 (CEST)

@IP: Worüber sollte ich mich deiner Meinung nach informieren, ich bin auf der Projektseite gewesen und hab mir die Beschreibung angesehen, ich hab nichts gegen das Projekt, im Gegenteil ich finde das sogar eine gute Idee. Doch hier stehen die offiziellen Schwimmabzeichen (also vom DSV bzw. FINA abgesegnet). In eurem Forum steht, dass ihr bereits Kontakt zur FINA habt, wenn sie von der abgesegnet sind können sie gern hier stehn. Im Moment aber eher ein eigener Artikel und hier nur ein Absatz dazu. --Birnkammer Fabian ^Diskussion 14:32, 12. Jul 2006 (CEST)

Bekennender Schwimmer....... Das ist ja interessant, ab wann darf denn ein Schwimmabzeichen hier stehen? Wenn ein öffentlicher, gemeinnütziger und eingetragener Verein diese vergibt? Oder muss es ein Verband sein? Oder gar eine Behörde? Oder beschränkt sich dieser Eintrag hier nur auf die Abzeichen des DLRG, DSV, FINA? Zusätzlich würde ich Dich bitten uns mal zu Posten, wann und wo die FINA die DLRG Abzeichen zur Lebensrettung anerkannt hat?

Zumindest Kulusminesterium hat sie anerkannt, zur Fina hab ich jetzt nicht gefunden. Leider kann ich aus dem PDF nicht kopieren. Aber ihr könnte es ja auch ganz lesen. Wichtig mit diesem Link geht es MIR NICHT darum eure schlecht zu machen, sondern nur die Anerkennung und Vereinbarung zu bestätigen. http://dlrg.de/fileadmin/user_upload/DLRG.de/Inside/RS/RS2006/RS046-06.pdf Alien65 14:53, 12. Jul 2006 (CEST)

Aber was spricht gegen einen eigenen Artikel? Hier sollte es eben aus den schon genannten Gründen nicht stehen. --Birnkammer Fabian ^Diskussion 15:02, 12. Jul 2006 (CEST)

Bernhard W. Kliemchen,1. Vorstand, Linux User Group Norderstedt e.V.

Vorweg möchte ich anmerken wie entäuscht ich von der Art bin, wie im Channel #wikipedia-de mit vernünftig gestellten Anfragen umgegangen wird. Weswegen ich es um so besser finde, dass hier eine Möglichkeit geschaffen wurde "offen" darüber zu diskutieren - Danke WP-Admins. Zum Thema: Die LUGN e.V. hat diese Schwimmabzeichen entwickelt und zur Abnahmereife gebracht und ist natürlich auch daran interessiert, das möglichst viele dieser Abzeichen Verbreitung finden. Da es sich bei unserer Projektidee um International ausgerichtete Schwimmabzeichen handelt haben wir uns damit an die FINA gewand. Meine Anfrage beim DSV (dort war ich selbst früher Mitglied) ergab, das sich der DSV nicht dafür zuständig sieht, weil es sich um Internationale Schwimmabzeichen handeln soll. Wir wollen keine Lebensretter ausbilden, das ist sache der DLRG und die machen das, so wie ich finde, sehr gut so wie es ist. Mein Verein hat sich dieses Projekt sehr gründlich überlegt und entsprechend Nachforschungen angestellt, bevor wir dieses Projekt öffentlich gestellt haben. Also bitte habt Verständnis, wenn ich von der Aussage "Da kann ja Jeder kommen" abstand nehme und die LUGN e.V. damit nicht identifiziert sehe. Zu den Qualifikationen: Floschis Qualifikationen hat Er ja bereits ausgeführt. Ich bin Inhaber sämtlicher DSV Schwimmabzeichen inkl. der früheren Dauerschwimmabzeichen "Totenkopf" bis Gold.Des weiteren war ich viele Jahre Mitglied der Leistungsschwimmgruppe des TSV Plön und gewann dort mehrfach Stadt- und Kreismeisterschaften; vor kurzem habe ich auch die Prüfung zum "Toten-Tux" abgelegt. Überwacht und unterstützt von 2 Bademeistern. Für eine ausgesprochen gute Idee halte ich es, eine Grundvoraussetzung zu schaffen, die von evtl. Prüfern zu unseren Abzeichen erfüllt sein muss.Der Nachweis eines DLRG Rettungsschwimmabzeichens und oder ähnlicher Qualifiktion bzw. die Anwesenheit ausgebildeter Bademeister wird von uns zukünftig abverlangt, bevor wir unsere Abzeichen von Dritten prüfen lassen. Ich persönlich sehe keinen Grund warum unsere Schwimmabzeichen hier nicht stehen sollten, da wir rechtlich gesehen den selben Status haben wie jeder andere eingetragene Verein mit einer Schwimmabteilung. Wohin uns dieses Projekt führen wird, zeigt die Zeit aber immerhin wird es bereits International angeboten und geprüft. Ich hoffe das nun die Diskussion auf einer freundschaftlichen Basis fortgeführt werden kann und wir zu einem Ergebnis kommen welches alle Parteien zufrieden stimmen kann. Zur Info: Bisher wurden in Deutschland 4 unserer Abzeichen geprüft und es liegen Anmeldungen / Anfragen für weitere 100 Prüfungen in Deutschland für dieses Jahr vor sowie Anfragen aus Sydney, Johannisburg, USA & Polen.

Wie schon gesagt finde ich die Idee gut, aber solange sie eben nicht von der FINA anerkannt sind, würde ich sie hier nicht reinnehmen. Ihr könnt ohne weiteres einen Artikel erstellen, z.b International Linux Abzeichen, den ich dann unterstützen würde. Bei Schwimmabzeichen könnte man dann einen Absatz zu den Abzeichen schreiben und auf den Artikel verlinken. Den Chat kenne ich nicht, kann also darüber nichts sagen. --Birnkammer Fabian ^Diskussion 15:34, 12. Jul 2006 (CEST)

Wir werden in Kürze die Bilder zu den Schwimmabzeichen nachreichen und melden uns sobald weitere Stellen sie anerkannt haben. In unserem Forum findest Du bei Interesse immer die aktuellsten Informtionen. Bernhard W. Kliemchen,1. Vorstand, Linux User Group Norderstedt e.V.

Bilder aber bitte auf Commons laden ;-) --Birnkammer Fabian ^Diskussion 15:52, 12. Jul 2006 (CEST)

Ich weiß gar nicht warum ihr uns immer vorhaltet die Qualifikation reichen nicht, wir haben doch nie an seinen gezweifelt, uns ging es ledig um die Qualifikation Dritter, denn diesen Dritten muss man vor großen Problemen bewahren, denn ihr sag ja selber Informaitker sind nicht so fit, und wenn dann jemand gleich den Toten.TUx machen möchte... Aber das habt ihr ja jetzt eingesehen. Dazu muss man aber sagen, bin mir nicht ganz sicher, aber wenn ihr das als Vereinsaktion deklarirt, dann ist immer erstmal der Ausbilder verantworlich und !haftbar! für die Gesundheit der Teilnehmer, AUCH wenn ein Bademeister im Bad ist. Das nur zur Info. (ich werde da mal fragen). Desweiteren wollen wir euer Projekt nicht schlecht machen, uns geht es darum, das es nicht hier zu passt denn es handelt sich ja im Moment nur um ein Projekt für Informatiker. Und solange ihr keine Anerkennung habt, kann wirklich jeder Bademeister oder Schwimmverein sagen, er möchte seine Abzeichen hier auch sehen, da ihr eurer hier auch eure eintragen dürft. Wenn ihr eine Anerkennung habt ist das alles kein Problem. Ach ja ihr solltet teilweise die Formulirungen überdenken: Kleidungsschwimmen auf 100 Metern. Entweder man schwimmt auf Zeit oder 100m aber nicht so ;). Alien65 15:55, 12. Jul 2006 (CEST)

Ich bedanke mich für die konstruktive Kritik von Birnkammer Fabian, sowie für seine Tips. Wie unser Vorstand bereits geschrieben, werden die nächsten Änderungen mit der Anerkennung bei der FINA geschehen. Alien65: Vielen Dank für deine Anerkennung, und dein reges Interesse an unserem Beitrag zur Erweiterung des Wissenhorizontes aller beteiligten Leser. Der gemeinnützge Linux User Group Norderstedt e.V. hat sich dazu entschlossen, diesen Beitrag so zu formulieren, um dem Gedanken einer freien Enzyklopädie gerecht zu werden, sowie freies Wissen zu fördern und Gedankengut zu dokumentieren. Sollte irgendein Bademeister (im Sinne des BGB eine natürliche Person) oder eine andere Privatperson hier seine ganz privaten Schwimmabzeichen der Welt zeigen wollen, kannst Du ihm gern erklären, dass die Welt daran dMn nicht interessiert ist. Die Linux User Group Norderstedt freut sich über die Verbreitung freien Wissens initiiert durch die Wikimedia Foundation. --Spoofy, alias Floschi, Mitglied der Linux User Group Norderstedt e.V.

Laut Wikipedia Impressum sind die Administratoren NICHT für den Inhalt der Wikipediaseiten verantwortlich:

ZITAT:"Die als "Administrator" oder "Sysop" bezeichneten Benutzer der Wikipedia sind keine offiziellen Vertreter des Website-Anbieters, sondern lediglich Benutzer, denen weitergehende technische Möglichkeiten eingeräumt wurden. Diese Personen helfen in der Regel gern und schnell bei eventuellen Fragen oder Beanstandungen, sind jedoch nicht für diese Website verantwortlich."ZIATA ENDE Da wie es scheint, hier aber sehr deutlich zu sehen ist, dass die Administratoren bestimmen, was auf den Wikipediaseiten letztendlich steht, kommt mir das schon wie ein Freifahrtschein vor. Zensiert was Ihr wollt, Ihr seit dafür ja nicht verantwortlich?

 -Sorbas-

Nur mal so als Info, weder ich noch Alien65 sind Admins. Wir haben uns bereits geeinigt und hier noch zumzutrollen ändert auch daran nichts. Wenn du dir mal den Artikel Schwimmabzeichen durchlesen würdest, würdest du feststellen, dass der Abzeichen eh drinnen stehen. --Birnkammer Fabian ^Diskussion 14:15, 13. Jul 2006 (CEST)

<-Will keine neue Diskussion aber: Auf was haben wir uns den geeinigt? Ich habe immer nur Vorschläge gelesen, auf die nicht eingegangen wurde. Könnte daran liegen das die Diskussion sehr unübersichtlich ist.Alien65 00:11, 14. Jul 2006 (CEST)

"Ich habe es jetzt auskommentiert. Hier bitte gute Gegenargumente bringen, sonst mach ich es ganz raus.Alien65 16:10, 11. Jul 2006 (CEST" <-- Wenn Du kein Admin bist, mit welchem Recht zensierst Du dann solche Artikel und verfügst dass Artikel sogar komplett gelöscht werden? Wäre schön wenn Du hier mal für Klarheit sorgen könntest, so dass letztendlich Jeder weiss woran Er ist. So wie es jetzt scheint, steht hier nur was der DLRG gerne sehen möchte. Wenn man sich Deine Usersite so ansieht, scheinst Du Dich ja für DEN Experten im Thema Schwimmabzeichen zu halten; las Dir völlig wertfrei dazu folgendes von Jemanden sagen der seit 25 Jahren Wasserrettung professionell (Marine & DGzRS)betreibt: Es ist erschreckend wieviele Menschen jedes Jahr im Wasser verunglücken, weil Sie nicht oder nur unzureichend Schwimmen können. Jede Aktion, auch die dieser LUG, die dazu führt dass mehr Menschen lernen sich im Wasser zu Bewegen, ist eine gute Aktion und ist es Wert hier genannt zu werden. Zumal diese LUG Ihre Idee scheinbar sehr professionell durchführt.Vielleicht bist Du zu jung und unerfahren um mit dem nötigen Weitblick zu schreiben (Das ist kein Vorwurf!) aber ich habe schon mehrfach DLRG Mitglieder aus dem Wasser retten müssen, die sich maßlos überschätzt haben... Deine Argumente zu, "Es wäre gefährlich" kann ich nicht nachvollziehen, ich sehe in der Beschreibung zum Surviver-Tux keinerlei Hinweise darauf, das es sich um ein Rettungsabzeichen handeln soll. Deinem Argument "Es wäre Werbung" stimme ich voll auf und ganz zu ABER es macht keinen Unterschied ob Du hier Werbung für die DLRG oder für diese Aktion der LUG machst. Schwimmabzeichen sind Schwimmabzeichen und Rettungsschwimmabzeichen sind keine Schwimmabzeichen sondern Rettungsabzeichen. Was diese LUG da macht sind Schwimmabzeichen! Rein rechtlich darf jeder Verein eigene Schwimmabzeichen Prüfen, dagegen kannst Du nichts sagen denn jeder der durch so ein "Verbandfreies" Schwimmabzeichen Lust auf mehr bekommt findet zwangsläufig den Weg entweder in die Leistungsrichtung DSV oder bei der DLRG den Weg zur Wasserrettung. Denk mal in Ruhe drüber nach :) --Sorbas--

Ich habe werder was zensiert, noch einen Artikel löschen lassen? Was soll der Vorwurf? Ich habe es auskommentiert, weil z.B. in der aller ersten Version des Eintrages der Survival noch als eine Art Rettungsschwimmabzeichen deklarirt war. Man bedenke, ich habe es nicht einfach gelöscht, sondern nur auskommentiert, damit man es verbessern kann und drüber reden. Ich habe nie was gegen die Schwimmabzeichen ansich gesagt, sondern z.B. die Art der Abnahme kritisiert, das wurde ja zumindest hier in der Diskussion auch eigesehen. Alien65 13:48, 14. Jul 2006 (CEST)

Pinguine

Moin! Mal meine 2 Cent als Fachidiot (sowohl Open Source als auch Schwimmen): Was mir bei den Pinguinen/Tuxen fehlt ist: Wer nimmt die Prüfungen ab! Ohne einen Prüfer/Prüfungsberechtigten haben die Scheine IMHO keine Existenzberchtigung. Ich meine klar: Ich kann die Leistungen für mich selbst erbringen, mir das Abzeichen ausdrucken und sonstwohin packen, aber: Welche aussagekraft hat das? Warum gehe ich nicht direkt zum Bademeiser oder (mir lieber ;-)) zur DLRG und mache einen Schein, den ich schaffen kann? Dann kann ich meine Leistungen auch mit anderen vergleichen und die Prüfung wurde mir von qualifizierten Personal abgenommen UND ich habe in den meisten Fällen auch noch was dazu gelernt! Mal auf die EDV-Branche übertragen: Einen Novell CNE/CNA oder eine Microsoft Zertifizierung gibt es doch auch nicht auf Open Source Basis! Nicht mal für Java oder Linux oder Apache. Wenn es da Prüfungen gibt muss man die teuer bezahlen oder - was die meisen machen (wovon ich mich nicht ausnehmen will) - bringen sich die Themen autodidaktisch bei, nennen sich Java oder Linux Experte und "scheißen ohne Zertifikat klug" ;-). Mal ehrlich: Was sollen diese Pinguin-Schwimmscheine? Das geht auch aus der Diskussion oben nicht hervor. Ich bin dafür: Raus aus diesem Artikel und einen eigenen Angelegt oder nochbesser: Einen Artikel Deutsche Schwimmabzeichen und einen für Internationale Schwimmabzeichen anlegen und diesen Artikel zu einer Verweisliste machen. Aber diese Lösung sollte nur ein letzter Konsens sein! Grüße --Christoph73 11:00, 14. Jul 2006 (CEST)

Danke für Deine 2 Cent :) Lies Dich ins Projekt ein und alle Deine Fragen dürften beantwortet sein. Für uns ist diese Diskussion beendet, weil wir uns mit den Beiden hier geeinigt haben. Wer sich mit uns über unser Projekt auseinandersetzen möchte kann dies gern in unserem Forum tun und muss nicht diese Diskussion hier unnötig in die Länge ziehen. Wie gesagt, wir haben eine Basis gefunden mit der Alien65 und wir zufrieden sind. Und was Deinen Vergleich zu Microsoft betrifft, sobald Microsoft seinen Code OpenSource legt wird es dafür auch offene Zertifikate geben. OpenSource in Verbindung mit unserem Projekt bezieht sich auf die Zielgruppe aus der das kommt, auf die es Abzielt.

Bernhard W. Kliemchen

Mal völlig vom Diskussionsgrund losgelöst: Schwimmabzeichen ist ein Überbegriff für sämtliche Schwimmabzeichen! Dazu zählen nunmal auch solche, wie die der LUG-Norderstedt, vom DLRG, vom DSV usw. usf. Es sollte hierfür eine logische Strukturierung geben, wie Sie hier ansatzweise bereits eingeführt wurde ABER in den Artikel Schwimmabzeichen gehören sämtliche Schwimmabzeichen die es auf dieser Welt gibt. So ist das nunmal wenn man einen Artikel mit einem so allumfassenden Überbegriff wie Schwimmabzeichen verfasst.

Reger WikipediaUser

Wenn du es so genau nehmen willst, dann muss ich euch fragen, ob ihr bereits Stoffabzeichen habt, weil in dem Artikel stehen nur "25 bis ca. 50 cm² großes Stoffstück, auf dem ein Symbol abgebildet ist. Ein derartiges Abzeichen kann auf der Badebekleidung aufgenäht werden und signalisiert so den Status des Trägers bezüglich seines schwimmerischen Könnens.", also nicht alles so genau nehmen :-) --Birnkammer Fabian ^Diskussion 13:42, 14. Jul 2006 (CEST)

Ja haben wir. Bernhard

Da platzt einem doch schon beim Lesen dieser Diskussion der Kragen! Birnkammer Fabian Was bist Du nur für ein "Möchtegern" Obertroll? Ganz viel bla bla und keinerlei Inhalte. Peinlich was Du hier von Dir gibst ZITAT:"Wenn du es so genau nehmen willst, dann muss ich euch fragen, ob ihr bereits Stoffabzeichen habt...." Du musst hier rein gar nichts Fragen!!! So eine Pfeife wie Du sollte wirklich zusehn, dass Sie unter Ihrem Stein zurückkriecht und Andere nicht mit diesem Mist belästigt. Warum muessen nur immer wieder solche Oberwichtigtuer wie Du Ihren Müll dazwischenwerfen? ZITAT "....also nicht alles so genau nehmen :-)" Lies Dir das mal selbst laut vor und frag Dich dann was Du oben so rungetrollt hast zumal diese LUG scheinbar genau das auch erfüllt. Nur bestimmst nicht DU, was ein Schwimmabzeichen ist. A.Casim (DLRG-Rettungsschwimmer)

Ich frage mich, warum wir hier immer freundlich bleiben, während wir unbegründete Anschuldigungen über uns ergehen lassen müssen und uns beleidigen lassen müssen. Ich freu mich auch dich kennenzulernen A. Casim, wenn du nur Leute beldeidigen kannst, solltest du dir einen anderen Ort suchen. Also komm runter uns versuch zu argumentiren, dann kannst dich hier gerne beteiligen. Alien65 12:25, 20. Jul 2006 (CEST)

Jetzt aber mal halblang, wenn du nur mal ein bisschen nachdenken würdest, würdest du sehen, dass das ironisch war. Im Gegensatz zu einigen anderen Diskussionsteilnehmern haben wir immer sachlich argumentiert, und nicht nur so rumgetrollt wie du es machst. Wenn du dir auch nur einmal den Artikel durchlesen würdest, würdest du sehen, dass die LUG-Abzeichen jetzt eh drinnen stehen. Im Übrigen will ich mich jetzt auch nicht mehr an dieser Diskussion beteiligen, da von denen, die hier eine sachliche Diskussion führen, bereits halbwegs eine Einigung erziehlt wurde. Also wer wird hier rumtrollen??? --Birnkammer Fabian ^Diskussion 14:40, 20. Jul 2006 (CEST)

PS: So wies jetzt im Artikel steht bin ich voll zufrieden. Das wärs von meiner Seite --Birnkammer Fabian ^Diskussion 14:44, 20. Jul 2006 (CEST)