Diskussion:Salvia divinorum

aus Wikipedia, der freien Enzyklopädie

Stimmt mir irgendjemand zu, dass die beschreibung manigfaltiger konsumarten den artikel nicht bereichert. man könnte ja gleich noch die adressen der online-bezugsquellen dazuschreiben (ironie!) --El surya 15:56, 17. Nov 2004 (CET)

Oops, die stehn ja schon da!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Sag mal, Surya, eine freie enzyklopädie ist doch dazu da, alles nur erdenkliche zu einem thema zu schreiben, damit die größtmögliche information gewährleistet ist. ob es dir gefällt oder nicht, die verschiedenen konsumarten gehören nunmal zu salvia, was du sicher nicht verneinen kannst. bezugsquellen von legalen pflanzlichen Drogen sind übrigens auch nicht abwegiger als ob man zu Alkohol schreiben würde: "Du kriegst es in jedem verdammten Laden da draußen". MfG __ --Excuse Me Lord While I Light My Spliff 18:28, 13. Mär 2006 (CET)

Was ist so so schlimm an einer "online-bezugsquelle"? Es ist eine Droge, aber man kann sie legal (zum Räuchern) erwerben. http://www.Salvia-Flash.ch ist auch kein gewöhnlicher Shop, sondern bietet auch viele Informationen über die Droge. Salvia Divinorum lässt sich nicht einfach konsumieren. Das Rauchen funktioniert ohne Extrakt schwer, besonders, wenn man ansonsten selten raucht. Das Kauen ist für viele wegen des Geschmacks unangenehm. Einige Konsumenten berichten auch, dass sie über die eine Konsumart besser Salvinorin aufnehmen, als über die anderen. Jeder muss seine Konsumart herausfinden. Ich hebe die Auswahl der Konsumarten stärker hervor, wenn ich Zeit finde. --Schlonz 18:12, 17. Nov 2004 (CET)

Da du das ganze so verteidigst, nehme ich an, dass du es warst;-) Ich kenne Salvia, du brauchst mir nichts zu erzählen.

Aber, die Wiki ist keine Junkie-Infoseite. Wer meint, Salvia - wie auch immer - zu sich nehmen zu müssen, der kann sich an geeigneter Stelle informieren. Der Hinweis, das S. halluzigen auf den Menschen wirkt ist völlig ausreichend.

Es ist eine Droge, aber man kann sie legal (zum Räuchern) erwerben. Wenn du so weitermachst, nicht mehr lange. --El surya 16:37, 18. Nov 2004 (CET)

Hierzu vielleicht noch ein kleiner Kommentar: siehe meinen Kommentar oben. Anm.: Wie gesagt, jede nur erdenkliche Information (wohlgemerkt in einem einigermaßen überschaubaren Rahmen, ansonsten isses ja nicht mehr zu überblicken). MfG __ --Excuse Me Lord While I Light My Spliff 18:28, 13. Mär 2006 (CET)

Verbreitung von Informationen ist meiner Meinung nach unter jeden Umständen gut, außer es können mit dem Wissen Mitmenschen geschädigt werden. Besonders der Drogenmissbrauch führt zur Popularität durch negative Schlagzeilen und zu einem Verbot. Wäre ich ein Drogenmissbraucher, würden mich die Konsumarten eher abschrecken. Schließlich will ich als Drogenmissbraucher einfach und schnell einen lustigen Trip auf einer Party haben. Da fällt mir ein, dass man in dem Artikel stärker betonen sollte, dass Salvia divinorum keine Spass- und Partydroge ist. --Schlonz 15:52, 19. Nov 2004 (CET)

Ok, dann mach bitte einen extra Artikel daraus (s als rauschpflanze, oder so; siehe: Cannabis - Hanf) denn dieses ganze drogenzeugs gehört meiner meinung nach nicht in den artikel --El surya 18:35, 22. Nov 2004 (CET)`

Für Hanf oder den Spitzkegeliger Kahlkopf (Zauberpilze) gibt es auch andere Interessenten, die sich nicht für die Droge interessieren, sondern für den Rohstoff oder für den Giftpilz. Salvia divinorum ist ausschließlich Droge und deswegen muss man keinen neuen Artikel machen. --Schlonz 21:14, 22. Nov 2004 (CET)

Salvia divinorum ist ausschließlich Droge und deswegen muss man keinen neuen Artikel machen Na dann prost *kopfschüttel*--El surya 15:59, 23. Nov 2004 (CET)

El surya: Bitte verschone uns mit deinem moralisch erhobenen Zeigefinger. Dies ist ein guter Artikel, wie er der Wikipedia würdig ist, und solange er nicht zum Drogenkonsum aufruft, ist das ganze kein Problem. Wer redet bitte von Junkie-Infoseite? Salvia Divinorum ist keine "Junkiedroge", sondern eine hochkomplexe bewusstseinserweiternde Substanz. Ich finde es ebenfalls gut, über Konsumformen zu berichten. Wenn im Heroin-Artikel verschwiegen wird, dass man es am besten spritzt, glaubst du das hätte irgendeinen präventiven Effekt? Viel sinnvoller ist es, ausführlich über die Konsumformen und die damit verbundenen Gefahren zu berichten, denn wenn du schon niemanden vom Drogenkonsum abhalten kannst, dann kläre ihn wenigstens über die Risiken auf.

(Bitte nicht als perönlichen Angriff verstehen! Ist nur mein Senf dazu.)

Inhaltsverzeichnis 1 Habe den erhobenen Zeigefinger entfernt 2 Verdunsten von Extrakt Unsinn?!? 3 Olivers Meinung 4 Legalität 5 Erfahrungsbericht 6 Legalität

[Bearbeiten] Habe den erhobenen Zeigefinger entfernt

Es wurde ohne Begründung von Verkauf und Kauf dieser in der BRD legalen Substanz abgeraten. Also hab ichs entfernt. --Bertram 18:03, 22. Nov 2004 (CET)

Nachtrag: ich rate ausdrücklich von der legalen Droge ab weil ich sie für potenter als Peyote halte. Aber das tue ich hier auf der Diskuseite und nicht im Artikel.

Habs wieder hinzugefügt Begründung: Es wurde lediglich vom Verkauf abgeraten, ist zwar legal, jedoch kenne ich Leute, die trotzdem Probleme bekommen haben, da unter Umständen ein Verstoß gegen das Arzneimittelgesetz, daher Warnung berechtigt --El surya 18:31, 22. Nov 2004 (CET)

Ich glaube, es ist verboten Salvia zum Rauchen zu verkaufen, da es eine Form von Einnahme ist. Wenn man sie räuchert nimmt man sie nicht mehr ein. Wer weiß Genaueres dazu? Zählen Rauchwaren (nicht Räucherwaren) zu den Lebensmitteln, beziehungsweise haben ähnlich strenge Regeln? --Schlonz 21:14, 22. Nov 2004 (CET)

Du darfst es auch rauchen, jedoch ist es eventuell ein Verstoß gegen das Arzneimittelgesetz, wenn du Salvia verkaufst, in dem wissen, dass deine Kunden es rauchen.

Solange du es nicht verkaufst kannst du mit Salvia D eigentlich machen was du willst ohne Probleme zu bekommen, auch rauchen.

Und auch der Verkauf ist eigentlich legal...--El surya 15:53, 23. Nov 2004 (CET)

Ich glaube nicht, dass es ein Verstoß gegen das Arzneimittelgesetz ist, wenn Salvia nicht als Arznei verkauft wird. Wenn es als Droge wie Bier oder Zigaretten verkauft wird käme nur das Betäubungsmittelgesetz in Frage. Und da es da nicht aufgeführt ist, muss es legal sein. Gruß von --Bertram 15:59, 23. Nov 2004 (CET), der immmer noch davon abrät diese legale Droge zu konsumieren.

Ja, stimmt, es ist nicht aufgeführt, weder im BtMG noch im Arzneimittelgesetz. Allerdings gibt es eine Empfehlung der Ärztekammer, Salvia aufzunehmen, und diese dient dann als Rechtsgrundlage, was zwar sehr schwammig ist, aber eben eine Sache der Auslegung Seitens des Gerichts. Finde das selbst sehr merkwürdig, aber es wurde noch nicht gegen solche Methoden geklagt, soweit ich weiß. --El surya 16:16, 23. Nov 2004 (CET)

Schon merkwürdig dass eine bloße Empfehlung von Weißkitteln normativen Charakter haben soll. Gruß --Bertram 16:24, 23. Nov 2004 (CET)

Tja da sieht man leider in was für einem Rechtsstaat wir leben. Psychoaktive Substanzen will man verbieten ebend weil sie psychoaktiv wirken und nicht weil sie etwa besonders gefährlich wären (im Vergleich zu anderen Aktivitäten). Dies war ja schon bei anderen Substanzen so. Salvia divinorum zeigt dies jedoch besonders deutlich, da hier schon gegen die Pflanze vorgegangen wird, obwohl keine größeren Probleme bekannt geworden sind (oder kennt etwa jemand welche ?). Etwas zu verbieten, bloß weil es konsumiert wird ist einfach nur schwachsinnig und gleicht eher einer modernen Hexenverfolgung. [Schizo]

Warum ist denn die Lister der Strains gelöscht worden?

Keine Sorge! Die sind jetzt wieder da :) 71.33.72.182 02:58, 24. Dez 2005 (CET)

[Bearbeiten] Verdunsten von Extrakt Unsinn?!?

Extrakt auf Pappen muss vorher verdunsten, da er auf Aceton oder Ethanol basiert, wie auch im Artikel beschrieben. Bitte stelle vorher sicher, dass deine Informationen richtig sind. Aceton oder Ethanol auf der Zunge ist sehr gesundheitsschädlich. --Schlonz 21:08, 22. Nov 2004 (CET)

Das Lösungsmittel verdunstet, nicht des Extrakt (bitte informiere dich was das ist). Daher ist der Satz unsinnig.

Der Extrakt ist die gesamte Flüssigkeit mitsamt der festen Bestandteile, mkay? Ich habe geschrieben, dass der Extrakt verdunstet, aber die festen Bestandteile zurückbleiben. Das ist zwar inhaltlich falsch, aber trotzdem verständlich und eine wichtige Warnung, die nicht beachtet schwere Folgen haben kann. Mir ist das Wort Lösungsmittel in dem Zusammenhang nicht eingefallen. So, wie es jetzt formuliert ist, ist es gut. :)

Ethanol auf der Zunge ist sehr gesundheitsschädlich? Das ist stinknormaler Alkohol.

[Bearbeiten] Olivers Meinung

Der Kommentar bezüglich des Rechtsgrundsatzes ist überflüssig und sachlich nicht haltbar. Ansonsten fehlt meiner Meinung nach ein Hinweis auf die besondere 'Chemie': Salvinorin ist ein Diterpen und kein Alkaloid, wie die meisten anderen Drogen. Der Vergleich mit Peyote (nur in der Diskussion vorhanden) ist nicht schlüssig, da Salvinorin nicht an die gleichen Rezeptoren bindet und demzufolge eine vöölig andere Wirkung hat. Halluzinogen (im Sinne von Salvia) ist eben nicht halluzinogen (im Sinne von LSD, Peyote, Psilocybin). Psilocybinhaltige Pilze sind übrigens keine Giftpilze (nur in der Diskussion), das ist m.E. sachlich falsch. Es sollte generell weniger auf die Wirkung von Salvia als Konsumdroge als vielmehr auf die Wirkungen, insbesondere bezüglich Klarträume (Lucid Dreaming) eingegangen werden. Slangworte wie "Pappen" finde ich, sind nicht angebracht, allenfalls als Zusatzinformation. Ich habe erstmal drauaf verzichtet, den Artikel zu verändern. (Oliver)

Über die besondere Chemie steht schon etwas im Artikel Salvinorin. Wenn du meinst, dass etwas fehlt, dann ergänze dies ruhig. Auch das durch die Bindung an andere Rezeptoren eine andere Wirkung entsteht könntest du noch ergänzen. Psilocybinhaltige Pilze sind in dem Sinne Giftpilze, dass sie keine Speisepilze sind, die man zum Mittagessen serviert haben möchte. Die Bezeichnung "giftig" ist meiner Meinung nach auch falsch gewählt, "halluzinogen" fände ich besser. Aber um wahrscheinlich rechtschaffende pilzsammelnde Bürger nicht in die Rauschgiftsucht zu treiben (Ironie!), hat man sich in der Speisepilzwelt auf den Begriff "giftig" geeinigt. Wenn du einen Bezug zu Klarträumen herstellen willst, dann achte bitte darauf, dass der Artikel eine allgemeine Gültigkeit behält und nicht nur auf deinen Erfahrungen basiert. Umgangssprache, wie "Pappen", sollte eigentlich vermieden werden, aber meines Wissens nach gibt es keinen anderen allgemeinen Begriff dafür. --Schlonz 18:51, 24. Jul 2005 (CEST)

[Bearbeiten] Legalität

Der Verkauf sowie der konsum ist absolut legal. Denn Merke: Was nicht ausdrücklich verboten, ist erlaubt. Einzelne Durchsuchungen finden statt weil Läden, die damit handeln, sich oftmals verdächtig machen auch Verbotenes zu verkaufen. Wo dies nicht der Fall war, gab es nartürlich Beschwerden über unrechtmäßige Verfolgung, welche man überall zu hören bekommt. Ich hoffe ich konnte helfen......SVUN......

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[Bearbeiten] Erfahrungsbericht

hallo leute!

ich spare mir jetzt die gross- und kleinschreibung.

ich möchte gerne mal einen erfahrungsbericht zu salvia divinorum abgeben. es ist zwar inzwischen 2 jahre her als ich es ausprobiert habe. ich kaufe es in einem headshop in frankfurt am main. ich sah es dort im regal stehen und wunderte mich, das so etwas überhaupt legal angeboten wird. ich hatte zuvor nie etwas von salvia gehört. also fragte ich den headshopbesitzer, was es mit dem zeug auf sich hat. er meinte "pass bloss auf mit dem zeug! wenn du das rauchst kommt es dir so vor, als hättest du 5 pappen auf eimal genommen!" (pappen --> lsd) da ich bereits einige erfahrung mit legalen und illegalen drogen hatte, dachte ich mir "was kann schon passieren, wenns doch legal verkauft wird..." ich kaufte es und meine annahme bestätigte sich beim ersten rauchen in einem joint (meine vernuft brachte mich dazu zunächst eine minimale menge in den joint zu packen). es passierte so gut wie nichts. ich spürte ein leichtes, fast unangenehmes kribbeln am ganzen körper, welches aber schon nach einigen sekunden abklang. andere wirkungen traten nicht auf. ich war enttäuscht und probierte es in einer bong (eigenkontsuktion: flasche, relativ weit unten ein loch bohren, mit wasser vollaufen lassen, köpfchen auf den flaschenhals, anzünden und wasser langsam rauslaufen lassen). die wirkung des kribbelns setze wieder ein und diesmal ein wenig stärker. ich rauchte noch einen kopf. genau dasselbe.

somit liess ich es sein und dachte mir "was hat der typ im headshop mir da bloss erzähöt..." einige tage später versuchte ich es erneut. ich stopfte die flasche, diesmal mit erhöhter menge und rauchte.

was dann geschah werd ich mein leben lang nicht vergessen. ich setzte mich unmittelbar nach dem rauchen auf meinen schreibtisch stuhl, der vor dem fernseher stand. noch während des hinsetztens setzte die wirkung ein: ich war mit einem mal vollkommen orientierungslos, ich hatte enorme probleme mich überhaupt auf dem stuhl zu halten, weil ich nicht einmal mehr wusste, wo oben und unten ist. mein gleichgesichtssinn war VOLLKOMEN abgeschaltet. und die orientierung ebenso. ich spürte dieses kribbeln, welches aber dieses mal so unangenehm war, als würden 1000 kleine nadeln in meinen ganzen körper einstechen. im fernsehen lief grade eine sendung mit einer moderatorin. das wusste ich, weil diese schon moderierte bevor ich das zeug rauchte. mit einem mal dachte ich, nein ich war fest davon überzeugt, dass diese moderatorin in meinem zimmer steht. ich habe sie in diesem augenblick wirklich gesehen und sie hat mit mir geredet! eine vollkommen reale halluzination!

ich glaube ab diesem zeitpunkt habe ich angefangen zu weinen, weil ich mit der situation komplett überlastet war. dies war der erste und bisher einzige moment in meinem leben, in dem ich ernsthaft dachte, ich würde sterben. hilfe konnte ich nicht holen, dazu war ich nicht in der lage. ich versuchte auf allen vieren in richtung bett zu krabbeln, um mich darauf zu legen. dies gelang mir auch irgendwie. dann kam mir der gedanke, dass die wirkung von salvia ohnehin nur wenige minuten andauert. und genauso war es auch. zuerst stellte sich der orientierungssin wieder ein, doch ich hatte noch grosse angst aufzustehen, weil ich dachte, die wirkung könnte wieder einsetzen. allmählich liess das kribbeln/stechen nach und ich war wieder bei sinnen. dies spielte sich alles in einem zeitraum von etwa 15 minuten ab. soweit ich das einschätzen konnte. nach etwa einer weitern halben stunde war ich so erleichtert von dem abklang der wirkung, dass ich so gut eingeschlafen bin wie noch nie (es war ohnehin später abend). am nächsten tag war ich ganz normal und ich hatte keinen kater.

ich kann mit sicherheit behaupten, dass dies der bisher schlimmste tag in meinem leben war. ich steckte noch am nächsten morgen das salvia, die bong, und alles was damit zu tun hatte in den mülleimer und wollte auch seither NIE wieder etwas damit zu tun haben. selbst der geruch bereitet mir echten ekel.

Tja, würde sagen du hast so alle Regeln im Umgang mit (psychedelischen) Drogen, speziell Salvia ignoriert. Erstens nimmt man diese Droge nicht ohne vorherige Erkundigung, und dann auch nicht alleine ein (Tripsitter). Andererseits sollte man beim Rauchen im Joint eigentlich nichts merken, dass Kribbeln kann auch eingebildet sein, dein Headshopbesitzer hat dir ja auch ein bisschen Angst gemacht. Im Joint erreicht nicht so hohe Temperaturen, um genügend Salvorin (oder ähnlich) zu verdampfen, deswegen wird ja auch die Vaporizermethode empfohlen. Und so ganz ohne Vorbereitung (Set und Setting und anderes), einfach so im Alltag, während des Fernsehschauens Salvia zu rauchen erinnert zwar an den Umgang mit Pilzen, ist aber auch nicht angebracht. (Ich glaube, eine leise Umgebung, also auch den Fernseher aus, ist viel besser für nen Salviatrip.) Es gibt ja ellenlange Howtos wie man sich vernünftig vorbereitet. Viel Spaß noch bei weiteren Ausflügen ;-), Amtiss, SNAFU ? 18:45, 15. Sep 2006 (CEST)

[Bearbeiten] Legalität

Im Text steht "Zur Zeit wird in Deutschland diskutiert Salvia divinorum dem AMG und/oder dem BTMG zu unterstellen." Dabei ist Salvinorin bereits im Arzneimittelgesetz seit 2003. Das hat natürlich keinerlei Auswirkung auf den legalen Besitz und Konsum! (Vorstehender nicht signierter Beitrag stammt von 80.136.225.13 (Diskussion • Beiträge) 22:19, 19. Okt. 2006) -- Amtiss, SNAFU ? 17:33, 20. Okt. 2006 (CEST)

Eine andere IP hat Anfang 2005 etwas anderes in den Artikel geschrieben, nämlich seit September 2004 soll es dem AMG unterstehen. Ohne Quellen ist das natürlich nichts, ein Nennung der Unterstellung unter das AMG sagt dem Leser allerdings auch nicht viel. Letztlich ist Salvia auch ohne öffentliche Feststellung des Arzneimittelstatus laut Definition eines Arzneimittel im AMG ein solches (Erster Abschnitt § 2, fünfter Stichpunkt). Eine konkrete Einordnung ist wichtig (Arzneimittel, Arzneistoff, Medikament, Medizinprodukt), allerdings kann ich dazu nichts sagen, zumal ich auch die Definition der letzteren 3 im AMG nicht finden kann (auf die Schnelle). Gruß, Amtiss, SNAFU ? 17:06, 20. Okt. 2006 (CEST)

Arzneimittelgesetz

Ja stimmt es war 2004 nicht 2003 war mein Fehler. Mehr Informationen besitze ich leider auch nicht. Aber viele Händler müssen aufgrund des AMG´s ihr Salvia nun zu "räucherzwecken" verkaufen.