Benutzer Diskussion:Proofreader/Wikipedia:Schülerseite

aus Wikipedia, der freien Enzyklopädie

[Bearbeiten] Diskussion zur alten Seite (gelöscht)

Ich habe mal eine Seite für SchülerInnen angelegt. Leider stimmte etwas mit dem Lemma nicht - jetzt ist es aber wohl in Ordnung. Ich fände es wichtig, wenn hier diskutiert wird, wie die Seite zu gestalten und zu nutzen wäre. Es sollte aber darauf geachtet werden, dass SchülerInnen sich auf dieser Seite wiederfinden und sie bestimmen, welche Fragen für sie wichtig sind. Anregungen dazu sind gern gesehen. Grüße, andrax 09:10, 12. Jan 2006 (CET)

Ich habe zwar das Lemma korrigiert- SchülerInnenseite klingt dank des Fluchs des Binnen-I tatsächlich etwas affig und nach Innenseite. Warum nicht Schülerseite? Oder wenigstens einen Bindestrich...Thorbjoern 10:56, 12. Jan 2006 (CET)

Ah so, wenn beide sich angesprochen fühlen, habe ich nichts gegen einen Bindestrich einzuwenden. andrax 11:00, 12. Jan 2006 (CET)

Von Benutzer Andrax gelöschter Beitrag wiederhergestellt (Weiße Rose 11:08, 12. Jan 2006 (CET)):
Wann folgt die SchülerAußenseite? -- Weiße Rose 10:44, 12. Jan 2006 (CET)

Könnte mir mal bitte jmd erklären, was diese Seite - in der jetzigen Form - bringt? Bitte überzeugt mich, ich bin geneigt einen Löschantrag zu stellen - in dieser Form hat die Seite a) ein falsches Lemma (s. o.) und bietet b) keinerlei Mehrwert zu den bereits vorhandenen Seiten. Das Thema ist wichtig, wir sollten es nicht durch solche Pseudo-Einstiegsseiten uninteressant machen. --King 15:27, 12. Jan 2006 (CET)

@King - Bislang beschäftigen sich auffallend viele Lehrer und Forscher sowie Entwickler von Unterrichtseinheiten und -Konzepten, die zwei Dinge wenig oder gar nicht beachten: a) Wer hier bei Wikipedia mitarbeitet, tut dies freiwillig ohne Benotung oder Kontrolle und Anweisung durch Uni, Schule, Eltern. b) Wikipedia ist ausschließlich eine Arbeitsgemeinschaft zur Erstellung einer Enzyklopädie. D.h. die Mitarbeit ist nicht Objekt von fremd Interessen, wie Bildungsauftrag einer Schule z.B. als Unterrichtsveranstaltung oder eine Arbeitsgemeinschaft zur Entwicklung von Unterrichtstheorien etc. - Tatsächlich werden SchülerInnen hier in Wikipedia im Rahmen von Unterricht und Kursen zur Mitarbeit "rekrutiert", was sehr die "Freiwilligkeit" der Mitarbeit in Frage stellt. Aus der Perspektive von Wikipedia muss es das Interesse und die freie Entscheidung der Schüler sein, ob sie mit uns hier gleichberechtigt an der Enzyklopädie mitarbeiten. Fremde Interessen bei der Mitarbeit, die nichts mit der freiwilligen Mitarbeit an der Erstellung einer Enzyklopädie zu tun haben müssen leider draußen bleiben. Damit erfüllt diese Seite verschiedene Zwecke: a) ein möglicher Schutz vor Missbrauch von SchülerInnen und der Wikipedia b) SchülerInnen, die nicht wirklich freiwillig hier mitarbeiten, finden eine Orientierung (die bei Weitem nicht ausreicht). Leider fand ich diese Aspekte bislang nirgends grundlegend berücksichtigt. Wo sollt das deiner Meinung nach sein? Anlass für die Erstellung dieser Seite war eine längere Auseinandersetzung [1]. Grüße, andrax 19:14, 12. Jan 2006 (CET)

P.S. Bekannte Folgen des Missbrauchst durch Schulen finden wir ja bekanntlich im Vandalismus von Schülern, die sich dadurch zurecht wehren. Übrigens wird auch niemand von uns dafür bezahlt, wenn wir die Arbeit von Pädagogen übernehmen. Aber warum sollten wir das tun und müssen dann nicht aller erst einmal gefragt werden, ob sie dies unendgeldlich tun wollen – falls überhaupt? Es sind ja auch keine Entscheidungen, die hier nur individuell getroffen werden können. andrax 19:24, 12. Jan 2006 (CET)

Auch wenn ich ehrlich gesagt nicht alles verstehe was du schreibst, stimme ich dir doch in einigen Punkten zu. Das hat aber nichts damit zu tun, dass diese Seite hier im momentanen Zustand nichts bringt, sondern überflüssiger Ballast ist. Vorschlag: Verschiebe diese Seite in deinen Benutzer-Namensraum und arbeite eine ernünftige Einführung speziell für Schüler aus. Wenn sich diese dann wirklich grundlegend von Wikipedia:Erste Schritte (+zweite schritte usw.) unterscheidet, kann sie ja wieder hier her. Versteh mich nicht falsch, das Konzept ist klasse (siehe Facharbeit auf meiner Benutzerseite: Wikipedia im Unterricht). Aber wenn, dann richtig, und nicht so halbherzig. Wie wär's denn zuerst mal mit einer Verbesserung der bestehenden "Wikipedia:"-Seite zu WP in der Schule? Inhaltlich muss ich noch etwas hinzufügen: Die Noten-Geschichte ist meiner Meinung nach nicht richtig. Wenn du Lust hast, kannst du dir ja wirklich mal meine Facharbeit anschauen - von diesem Konzept bin ich überzeugt. --King 19:41, 12. Jan 2006 (CET)

Ich möchte einen Schutz für SchülerInnen und der WP und eine Seite, die nich Lehrer, sondern Schülerinnen anspricht und berücksichtigt. Fremde Interessen und Noten haben in WP nichts zu suchen. Dein Konzept hat leider nichts mit der freiwilligen Erstellung einer Enzyklopädie hier zu tun. Das können wir aber dort diskutieren. Ich halte nichts von einem Verschieben und schon gar nichts von individuellen Entwürfen, da das Problem immer noch ohne Lösung akut ist und alle WPs die best mögliche Aufmerksamkeit dafür haben sollten. Zudem sollten sich gerade betroffene SchülerInnen angesprochen fühlen. Die wären für die Inhalte der Seite wichtiger, als alle Lehrer und Konzeptentwickler, die sich bislang noch nicht mal mit der Perspektive der SchülerInnen und der Interessenskolision beschäftigt haben. Grüße, andrax 19:57, 12. Jan 2006 (CET)

Ich habe die (interessante!) Diskussion auf Jeanpols Benutzerdiskussion gelesen, ich akzeptiere auch gerne eine solche Seite - auch wenn wir im Konzept vielleicht nicht übereinstimmen. Aber in der jetzigen Form ist diese Seite meiner Meinung nach nicht akzeptabel. Schau mal auf WP:I wie wahnsinnig viele Hilf, Erklärungs, System, Konzept, Einstiegs... Usw.-Seiten es gibt. Nochmal: Bitte mache den Sinn dieser Seite in der jetzigen Form deutlich. Nur am Rande: Lies doch bitte mal wirklich die Facharbeit. Deine Kritik ist ohne Faktenbasis. --King 20:08, 12. Jan 2006 (CET)

Alles fängt klein an. Schau dir die erste WP-Hauptseite an. Ich habe die Seite lediglich angelegt. Sie ist offen und nicht gesperrt. Du hast sicher gut Ergänzungen dafür. Leg einfach los. andrax 20:12, 12. Jan 2006 (CET)

WP:I habe ich versucht einzubauen - bekomme es technisch aber nicht hin. Insgesamt sollten wir die Seite auch nicht überfrachten. andrax 20:17, 12. Jan 2006 (CET)

Ich verweise dich ein letztes Mal auf die zahlreichen, bereits bestehenden Seiten zu "Wikipedia in der Schule". Eine kleine, leider nicht mehr aktuelle, Sammlung findest du auch hier: Benutzer:King/Wikipedia_im_Unterricht. Versteh bitte, warum ich gerade hier so empfindlich bin. Ich mag es nicht, wenn es zu einem Thema so extrem viele Unterseiten gibt, sodass das eigentliche Ziel, das wir beide haben, nie im Leben erreicht werden kann: Jeder Schüler, der sich ernsthaft interessiert, wird von der Masse der Seiten zu Wikipedia in der Schule erschlagen - wenn er die Seite(n) überhaupt findet. So hat die Seite für mich keinen Sinn.--King 20:25, 12. Jan 2006 (CET)

Du brauchst nicht zu drohen. Die Seiten dort wenden sich alle direkt und ausdrücklich an Dozenten und Lehrer. Das ist grundlegend etwas anderes. Eine Ausnahme ist die Kinderseite. Habe ich etwas übersehen? andrax 20:31, 12. Jan 2006 (CET)

Da hast du allerdings recht. Jetzt verstehe ich aber nicht mehr, was du eigentlich willst... Dir geht es also nicht um "Wikipedia in der Schule" sondern um "Wikipedia für Schüler"? Was unterscheidet denn die Schüler von anderen Wikipedianern? Übrigens wollte ich nicht drohen... Ein Löschantrag, den ich mir immer noch überlege, würde ich nicht stellen um dir einen reinzuwürgen, sondern Wikipedia zu verbessern. --King 20:52, 12. Jan 2006 (CET)

Richtig. Es geht mit um die Tatsache, dass Schüler hier aus offensichtlich unterschiedlichen Interessenslagen hier mitmache. Damit sie hier nicht für schulische und pädagogische Maßnahmen missbrauch werden und Wikipedia eine Arbeitsgemeinschaft freiwillige Mitarbeiter an einer Enzyklopädie bleibt, ist diese Seite sinnvoll. Wenn wir es anders verhindern können, dass Wikipedia für fremde Zwecke missbraucht wird und wir sicher sein können, dass sich die SchülerInnen ihrer Situation bewusst sind, dann wäre diese Seite sinnlos und könnte gelöscht werden. Grüße, andrax 22:14, 12. Jan 2006 (CET)

Wenn sich Benutzer, die hier aktiv sind, in einem Abhängigkeitsverhältnis bewegen, nützt ihnen diese Seite mal eben überhaupt nichts. Man sollte ihnen empfehlen, sich einen weiteren, geheimen Benutzernamen anzulegen, was ja jederzeit möglich ist. Und gut is. --GS 11:29, 14. Jan 2006 (CET)

[Bearbeiten] SchülerAußenseiten

Würde mich neben einer SchülerAußenseite auch über eine SchülerUntenseite, eine SchülerObenseiten, eine SchülerNebenseiten, eine SchülerMittenseiten, eine SchülerHintenseite und so fort freuen. Mein Gott, daß dieser Schwachsinn dieser Zwangsemanzen nicht endlich mal aufhört. --Frau Olga 21:12, 12. Jan 2006 (CET)

Die SchülerInnenseite heißt so, weil sich Schülerinnen hier nach meinen Beobachtungen in Wikipedia besonders davon betroffen sind, sich der Kontroller der (fast?) ausschließlich männlichen Lehrern und Dozenten ... nicht wirklich entziehen zu können. Zudem ist Wikipedia zu ca. über 80% von Männern dominiert - verständlich, wenn Schülerinnen sich in Wikipedia wenig angesprochen fühlen. Grenzverletzungen von Führsorgepflichtigen gegen über Schülerinnen sind hier ebenfalls deutlicher und intensiver - nach meinen Beobachtungen. Diese Seite soll sie gerade deshalb besonders ansprechen. Vielleicht sollten wir auch eine spezielle Schülerseite und eine Schülerinnenseite einrichten. Das wäre sicher besser. Grüße, andrax 22:24, 12. Jan 2006 (CET)

Ich meine: Mach das besser mit den grenzübertretenden Lehrern aus, eine Betreuungsseite für von schlechten Lehrern zu Wikipedia-Aktivitäten gezwungene Schülerinnen finde ich irgendwie... Sorry, ich habe lange mit mir gerungen, aber ich stelle jetzt wirklich diesen blöden Löschantrag. --King 23:05, 12. Jan 2006 (CET)

Sehr geehrte Frau Andrax, man [sic!] sollte gerade den Schülern und Schülerinnen nicht die falsche, feministische und jedem gesunden Sprachgefühl zuwiderlaufende Binnen-I-Schreibweise zumuten! Sie sollten Ihren Miderwertigkeitskomplex gegenüber dem starken Geschlecht vielleicht lieber auf anderen Gebieten ausleben und nicht in einer Enzyklopädie. Die Zeiten, zu denen Computer und Internet Männersache waren, sind längst vorbei. Da brauchen Sie sich keine Sorgen zu machen! Viele Grüße, Frau [sic!] K. aus A.

Dass Schülerinnen sich angeblich nicht von dem Wort Schüler angesprochen fühlen, dürfte eine bloße Eulenspiegelei sein ("Schüler dürfen den Schulhof nicht verlassen? Aber ich bin kein Schüler, ich bin doch Schülerin!"). Oder darf ein Lehrer behaupten, er sei keine Lehrkraft, da dieses Wort nur weibliche Personen erfasse? (Gilt übrigens auch für das Wort Person...) Solche Alberei sollte hier nicht noch unterstützt werden. Meine Tochter hat einen akzeptablen IQ und sagt, sie sei ein Schüler. Ein Unterschied wird nur da gemacht, wo er relevant ist: "Für Schüler und Schülerinnen gibt es getrennte Toiletten." Gruß --Idler 17:43, 13. Jan 2006 (CET)

SchülerInnen ist genauso ein Blödsinn wie Kanzlerin. Wenn dieses hirnrissige Treiben nicht endlich aufhört, werden wir bald auch den Geiseler als männliche Form von Geisel haben. ... und natürlich auch die Opferin und den Opferer! --Frau Olga 22:19, 13. Jan 2006 (CET)

Idler, gut erklärt. Muss ich mir merken! Gruß --GS 11:23, 14. Jan 2006 (CET)

[Bearbeiten] Neuer Versuch

Hab einen Neuanfang gewagt. Schaut mal, ob der halbwegs brauchbar ist.--Proofreader 13:16, 20. Jan 2006 (CET)

Ich bin zwar nicht glücklich, direkt die gelöschte Seite neu anzulegen, wo auch in der Löschdiskussion ganz allgemein der Sinn der Sache angezweifelt wurde (Schüler sind auch nur Menschen - also WIkipedianer wie du auch!), aber was solls. Zu noch so einer Diskussion hab ich keinen Nerv...

Ich hab die Seite in bisschen umgeschrieben. Zunächst ein paar Absätze, damit es überhaupt jemand liest, die Anrede in "Du" geändert - wird persönlicher. Zwei Dinge hab ich gestrichen: Die Drohung (Provokation?) "Vandalismus wird eh schneller revertiert als du schauen kannst" (denn: "Echt? Geil, direkt mal probieren!") und außerdem den Satz zur Freiwilligkeit. Es herrscht absolut kein Konsens darüber, wie es zu beurteilen ist, wenn Lehrer im Unterricht mit den Schülern Artikel schreiben. Und noch mal: Die Mär vom armen Schüler, der von den ach-so-bösen Lehrern gezwungen wird einen Artikel zu schreiben - was er gar nicht will, ist unehrlich bis zum Gehtnichtmehr, und entspricht v.a. nicht der Realität... Also meinetwegen kann's so bleiben. (Auch wenn das eh nichts bringt - wie sollen die Schüler die Seite finden?) --King 13:15, 21. Jan 2006 (CET)