Diskussion:Plattensee
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[Bearbeiten] Review vom 27. Juni 2005 Portal:Ungarn
To Do Liste: (jeder ist eingeladen sie zu erweitern, Bereiche die hervorgehoben sind müssen auf jeden fall noch bearbeitet werden)
- Bilder !!!!!! (wichtig wären Aufnahmen von geologischen Formationen, Panoramaaufnahmen, Aufnahmen von Flora und Fauna (besonders interessant aus dem Nationalpark Balaton-Oberland, Sehenswürdigkeit, Aufnahmen vom Ufer insbesondere Schilfregionen, eine paar Aufnahmen zu verschiedenen Tageszeiten aber auch Jahreszeiten (z.B.: in der Vorsaison oder im Winter wenn der See zugefroren ist oder im Frühjahr wenn die Eisplatten ans Ufer getrieben werden vom Wind), Aufnahmen wo man die Wassertiefe sehen kann in verschiedenen Abständen vom Ufer)
- Grafiken: (wichtig wäre zumindest eine Karte des Balaton mit Städten, der Zala, des Kis-Balaton wer sich dafür berufen fühlt und mehr ahnung hat als ich von grafiken der kann es ja mal probieren)
- Bilder im Internet:
- Historische Aufnahmen wie es mit der Lizenz ausssieht müßte geklärt werden (ungarische Seite)
- Perspektivische Satelitenaufnahme sehr interessant um Geographische Eigenheiten der Region darzustellen nur wegen der Lizenz bin ich mir nicht sicher (französische Seite)
- TerraAqua MODIS felvételek közül Satelitenaufnahmen vom Balaton auch mal im Winter eisbedeckt. Lizenz aber unklar. da steht copyright bei der Behörde aber ich denk die sind von der NASA übernommen oder? (ungarische Seite/teilweise englisch)
- Reliefaufnahmen interessante Bases für Grafiken Lizent unklar (französische Seite)
[Bearbeiten] Vordschlag zur Gliederung
- Einleitung
- Kasten rechts (mit Bild der Lage und Satelitenaufnahme)
- Geschichte
- Der Balaton aus goewissenschaftlicher Sicht
- Geographie
- Maße
- Kis-Balaton
- Zala
- Geologie
- Entstehung des Balaton
- Geologische Formationen
- Hydrografie
- Hydrogeologie
- Wellengang
- Wasserspiegel
- Strömungen
- Meterologie
- Wind
- Klimatologie
- Naturschutz
- Naturschutz kontra Tourismus?
- Nationalparks
- Infrstruktur
- Orte um den Balaton
- Verkehr
- Luftverkehr
- Straßenverkehr
- Schienenverkehr
- Wirtschaft
- Tourismus
- Fischerei
- Weinbau
- Schifffahrt
- Sonstiges
- Freizeit und Toursimus
- Angelsport
- Segelsport
- siehe auch
- Literatur
- Weblinks
--Devil m25 17:20, 30. Jun 2005 (CEST)
[Bearbeiten] Welche Version ist besser?
[Bearbeiten] Orte
| Nordufer | Südufer | Südostufer | Nordwestufer |
|---|---|---|---|
| Balatonfűzfő | Balatonfenyves | Balatonvilágos | Keszthely |
| Balatonkenese | Balatonkeresztűr | Siófok | Gyenesdiás |
| Balatonalmádi | Balatonmáriafürdő | Zamárdi | Vonyarcvashegy |
| Balatonszentgyőrgy | Sántódrév | Badacsony | |
| Balatonföldvár | Badacsonytomaj | ||
| Balatonszárszó | Révfülöp | ||
| Balatonszemes | Balatonszepezd | ||
| Balatonlelle | Balatonakali | ||
| Balatonboglár | Balatonudvari | ||
| Fonyód | Aszófő | ||
| Tihany | |||
| Balatonfüred | |||
| Csopak | |||
| Alsóőrs | |||
| Balatonalmádi |
[Bearbeiten] Orte 2
- Nordufer: Balatonfűzfő - Balatonkenese - Balatonalmádi
- Südufer: Balatonfenyves - Balatonkeresztűr - Balatonmáriafürdő - Balatonszentgyőrgy
- Südostufer: Balatonvilágos - Siófok - Zamárdi - Sántódrév - Balatonföldvár - Balatonszárszó - Balatonszemes - Balatonlelle - Balatonboglár - Fonyód
- Nordwestufer: Keszthely - Gyenesdiás - Vonyarcvashegy - Badacsony - Badacsonytomaj - Révfülöp - Balatonszepezd - Balatonakali - Balatonudvari - Aszófő - Tihany - Balatonfüred - Csopak - Alsóőrs - Balatonalmádi
[Bearbeiten] Orte 3
- Nordufer: Balatonfűzfő - Balatonkenese - Balatonalmádi
- Südufer: Balatonfenyves - Balatonkeresztűr - Balatonmáriafürdő - Balatonszentgyőrgy
- Südostufer: Balatonvilágos - Siófok - Zamárdi - Sántódrév - Balatonföldvár - Balatonszárszó - Balatonszemes - Balatonlelle - Balatonboglár - Fonyód
- Nordwestufer: Keszthely - Gyenesdiás - Vonyarcvashegy - Badacsony - Badacsonytomaj - Révfülöp - Balatonszepezd - Balatonakali - Balatonudvari - Aszófő - Tihany - Balatonfüred - Csopak - Alsóőrs - Balatonalmádi
Ich hab die mal übernommen solange noch nicht alle Städte einen Artikel haben. Die wichtigsten sind ja mit Link vertreten dann. --Devil m25 4. Jul 2005 16:35 (CEST)
[Bearbeiten] Orte 4
- Nordufer: Balatonfűzfő - Balatonkenese - Balatonalmádi
- Südufer: Balatonfenyves - Balatonkeresztűr - Balatonmáriafürdő - Balatonszentgyőrgy
- Südostufer: Balatonvilágos - Siófok - Zamárdi - Sántódrév - Balatonföldvár - Balatonszárszó - Balatonszemes - Balatonlelle - Balatonboglár - Fonyód
- Nordwestufer: Keszthely - Gyenesdiás - Vonyarcvashegy - Badacsony - Badacsonytomaj - Révfülöp - Balatonszepezd - Balatonakali - Balatonudvari - Aszófő - Tihany - Balatonfüred - Csopak - Alsóőrs - Balatonalmádi
[Bearbeiten] Erste Erfolge der Review
Vergleich der Balatonartikel in den einzelnen Wikipedias anhand von globalwpsearch:
| Wikipedia | Artikelgröße in kb (30.06.05) | Artikelgröße in kb (04.07.05) |
|---|---|---|
| deutsch | 20,0 | 25,8 |
| ungarisch | 1,9 | 22,6 |
| slowenisch | 3,6 | 3,5 |
| polnisch | 2,4 | 2,4 |
| englisch | 2,1 | 2,1 |
Das sagt zwar noch nichts über die Qualität aus ;) aber ich denke bei uns ist der Informationsgehalt jetzt auch schon größer als in den anderen Wikipedias und speziell auch der englischen :)) --Devil m25 18:49, 30. Jun 2005 (CEST)
[Bearbeiten] Rechtschreibung und Verständlichkeit
Die Rechtschreibung in dem Artikel ist katrastrophal! Werd das mal zu meiner TODO-Liste hinzufügen ... --Ahans 2. Jul 2005 18:21 (CEST)
- Das gröbste hab ich eben mal ausgebügelt. War ja doch mehr als ich erwartet hatte. --BLueFiSH ?! 5. Jul 2005 00:21 (CEST)
Habe eine Verständnisfrage, daher auch die erweiterte Überschrift...: "Bei 104,84 m Höhe ü.N.N., was einem mittleren Wasserstand von 75 cm entspricht, beträgt die Wassermenge ca. 2 km³." Es gibt einige etwas umständliche Formulierungen im Text, diese hier verstehe ich halt gar nicht mehr. Ist mit 104,84m der Wasserspiegel über NN gemeint und mit 75cm über Grund? Kann mich jemand aufklären bzw. gleich den Text entsprechend ändern? --RigoJancsi 22:41, 9. Aug 2005 (CEST)
- habs abgeändert. ich hoffe jetzt ists zu verstehen. --Devil m25 18:45, 10. Aug 2005 (CEST)
[Bearbeiten] Lesenswert-Diskussion (Abgelehnt)
Er steht zwar noch im Portal:Ungarn in der Review aber ich denke er ist jetzt schon so weit um hier vorgeschlagen zu werden. --Devil m25 19:03, 30. Jun 2005 (CEST)
- schöner Artikel, aber die Bilder brauchen noch Beschreibungstexte. Die Orte sollte man vielleicht nicht als Tabelle, sondern als normale Aufzählung angeben, das spart Platz und ist schöner. Ich würde den Artikel erstmal ins Review stellen. --Kurt seebauer 20:51, 30. Jun 2005 (CEST)
- contra fast pro:mir fällt auf dass unter Geographie/Abmessungen andere Werte angegeben sind wie in der Einleitung. Man erfährt viel über Wellengang aber über Flora und Fauna erfährt man nur wenig. Anhand der Abmessungen stelle ich fest, dass der See extrem flach ist (anders als Loch Ness) - das Geheimniss daraus warum er so flach ist erfahre ich nicht im Abschnitt Geologie. Zum Nationalpark sollte auch mehr geschrieben werden. --Atamari … 2. Jul 2005 00:08 (CEST)
Hab die Anregungen mal aufgenommen und hoffe so ist besser. --Devil m25 4. Jul 2005 14:33 (CEST)
[Bearbeiten] Wikipedia:Bilderwünsche
Ist euer Bilderwunsch dort noch aktuell oder hat sich das erledigt. Eventuell könnt ihr ihn ja dort auch ein wenig präzisieren. --Flominator 14:26, 30. Jul 2005 (CEST)
Kész vagyok, most már elég késő. Ich habe ein paar Winterbilder, die muss ich noch etwas bearbeiten und zurechtschneiden. Aber eine Anmerkung habe ich dann doch noch: Ich würde lieber gar keinen Büffel abbilden als einen Büffel, der da gar nicht hingehört..? Aber das zu entscheiden überlasse ich dem Urheber. --RigoJancsi 23:22, 9. Aug 2005 (CEST)
[Bearbeiten] Erhebliche Änderungen - was und warum
- Vorweg: Ich gebe zu, dass ich hier ziemlich umfassende Änderungen am Text vorschlage. Die meisten Änderungen sind stilistischer Natur und daher auf jeden Fall diskutabel. Zugunsten der Lesbarkeit habe ich einige Details unter den Tisch fallen lassen, auch das kann man unterschiedlich sehen. Aber was bringt ein akkurater, detailierter Text, der so verschachtelt formuliert ist, dass ihn keiner lesen möchte? Da muss man schon so bekannt sein wie Herr Kant, bevor sich die Leute soetwas antun. :-) Hier habe ich mein Berserkertum ein wenig erläutert:
- Einleitung: Der abstrakten Zahl 594 tut es sicherlich gut, wenn ihr ein konkretes Beispiel zur Seite gestellt wird. Die durchschnittliche Tiefenangabe habe ich in dieser Form auch auf der Homepage von Tourinform gefunden. Aber wozu muss ein Durchschnittswert noch eine Bandbreite haben? Andere Quellen sagen 3,25 m, das habe ich mal übernommen. Der Tourismus wird an zwei Stellen erwähnt, ich habe das zusammengezogen und dabei die Information über die Badetouristen im Süden geopfert, aber das wird später ja ohnehin noch vertieft. Die Erklärung des Namens habe ich mir nicht selbst ausgedacht, kann es aber auch nicht verifizieren, da ich keine slawische Sprache spreche. Den Flughafen habe ich ganz rausgenommen, weil der von seiner Größe und Bedeutung her nur eine infrastrukturelle Nebensächlichkeit ist, die unter Infrastruktur-Verkehr fallen kann und nicht in die Einleitung muss. Ansonsten müsste hier ja auch der Flughafen von Keszthely erwähnt werden, der immerhin wöchtenlich vom "Rentnerbomber" aus Frankfurt angeflogen wird.
- Geographie: Im Wesentlichen habe ich hier nur die Sätze entschachtelt und etwas schlichter und lesbarer gestrickt. Wenn bei der Anzahl der Wasserläufe ohnehin eine ungefähre Zahl genannt wird, macht eine genaue Angabe wie 31 keinen Sinn. Gravierenste Änderung, die ich mir erlaubt habe, ich die Änderung der Gliederung. Meiner Meinung nach wird der Text durch die feine Gliederung unnötig zerpflückt. Mit Fettschrift kann man das unterteilen, ohne gleich das Inhaltsverzeichnis aufzublähen. Bei der Hydrogeologie wäre das auch eine Überlegung wert.
- Geologie: Es wäre interessant zu wissen, was das Besondere an mesozoischen Gesteinsschichten ist, ich bin leider kein Geologe. In einer Quelle habe ich zum Balaton ein Alter von 20.000 Jahren gefunden. Was stimmt denn nun?
- Hydrogeologie: Auch wenn das hier eine Enzyklopädie ist, kann bei durchschnittlichen Niederschlagsmengen sicherlich guten Gewissens gerundet werden. Auch beim Einzugsgebiet - wer hat das denn bloß bis auf 0,5 km² berechnet? Den Niederschlag auf das Einzugsgebiet habe ich unterschlagen, weil ja hauptsächlich das Wasser interessant ist, das auch im Balaton ankommt. Den Zusammenhang zwischen der Höhe ü.NN, dem Wasserstand und der Menge des Wassereintrags habe ich noch immer nicht verstanden. Deshalb habe ich das in dieser Version mal rausgelassen...
- Wellengang: Dieser Text hat mir wirklich Kopfschmerzen bereitet. Es sind sicherlich sehr viele interessante Details enthalten. Aber der Stil ist extrem schwer zu lesen, und ich bin nicht sicher, ob die Wellenanalyse nicht sogar zu detailliert für eine Enzyklopädie ist. Aber das ist natürlich Ansichtssache. Ich habe jedenfalls mal nach bestem Wissen und Gewissen gekürzt und vereinfacht. Oft fehlt mir auch eine einleuchtende Erklärung: Warum sind die Wellen maximal, wenn sie quer zum See laufen? Warum entstehen Wellenspitzen bei Abflauen des Windes? Wenn das verständlich erklärt wird, kann auch ein noch längerer Text über die Balatonwellen spannend werden. Die Schwierigkeiten für die Schifffahrt würde ich weiter unten bei dem entsprechenden Punkt anschneiden, deshalb habe ich sie hier rausgenommen. Der Begriff Querrichtung war hier nicht wirklich sinnvoll verlinkt.
- Strömungen: Verständnisproblem bei mir... Mir ist bekannt, dass die Erdrotation und die Gravitation des Mondes die Gezeiten in den Weltmeeren beeinflussen. Aber schon bei Ostsee und Mittelmeer ist wegen der geringen Ausdehnung nicht mehr viel davon zu spüren. Beim Balaton sollen jetzt die Grundströmungen darauf zurückzuführen sein?? Ist es nicht eher so, dass der Wind an einem Ende des Sees eine Wassersäule aufbaut, die dann in Grundnähe zurückfließt? Das ist so, als wenn man über seinen Tee pustet, dann kommt's neben der Konvektion ja auch zu einer zusätzlichen Zirkulation. Stimmt mir zu oder widerlegt mich... :-)
- To be continued. Jetzt passen zugegebenermaßen die Bilder nicht mehr ganz ins Layout... --RigoJancsi 21:21, 11. Aug 2005 (CEST)
- ich hab zwar zugegeben nicht alles gelesen was du geändert hast aber nachdem ich mal trüber geschaut hab find ich die änderungen ok. besonders die einleitung ist gelungen. mit der herleitung des namens. darüber konnte ich nix finden sonst hätte ich es auch schon geändert :) Hast du mal ins Review geschaut? da sind noch ein paar hinweise von anderen die sich den artikel mal angeschaut haben. ich wollte eigentlich mal schauen ob ich noch ein paar infos finde zum tourismus. der teil sollte noch erweitert werden. auch gerade mit informationen wie hoch der anteil an ungarn ist die dort ihren urlaub verbringen. leider ist mein ungarisch nicht so gut um ungarische quellen mit einzubauen. vielleicht findet sich ja noch wer der die lücken schließen kann und ergänzungen dann hat. du das mit der geologie. naja auch nicht grad mein gebiet und hab nur eine ungarische seite im internet gefunden die sich damit beschäftigt. flora und fauna braucht wohl auch noch wesentlich mehr mal schauen ob ich da mal was finde zu. so aber wie gesagt deine änderungen sind ok. wirst hier auch keinen großen wiederspruch finden da sich nicht so viele leute mit dem thema beschäftigen. kommt wohl auch daher das es halt nicht deutschland ist und der artikel bis vor ein paar wochen noch arg kurz war. --Devil m25 18:06, 12. Aug 2005 (CEST)
[Bearbeiten] Diskussion aus dem Review (Juli 2005)
So keine Ahnung was ich an den Artikel noch erweitern kann bzw. hab auch keine weiteren Informationen mehr die ich rein packen kann. Deshalb mal schauen ob ihr noch was findet. --Devil m25 14:38, 25. Jul 2005 (CEST)
- Ohne Zweifel ein gut recherchierter Artikel. Da steckt viel Arbeit drin. Inhaltlich kann ich nichts anmerken, da ich mich nicht dort auskenne. Aber ich weiß von Freunden aus Chemnitz, dass der Plattensee ersehntes und bevorzugtes Reiseziel der DDR-Bürger/innen war und kurz vor der Wende eine bedeutende Rolle als Übergangsalibi zur Flucht in die Deutsche Botschaft in Budapest spielte. Ebenso weiß ich, dass DDR-Urlauber aufgrund beschränkter Devisenumtauschmöglichkeiten bis 1989 am Plattensee als Urlauber 2. Klasse angesehen und behandelt wurden, ganz anders als die damals noch wenigen Urlauber aus dem Westen.
- Ich weiß zwar nicht, ob es Zahlen von vor 1989 gibt und wie man das ganze in den Artikel einbauen könnte, aber es würde doch einen wichtigen Aspekt zum Thema Tourismusentwicklung bedeuten. --presse03 02:15, 26. Jul 2005 (CEST)
- Schöner Artikel. Das erste Drittel macht jedoch einen optisch etwas aufgelösten Eindruck, hier sollte bei der Formatierung noch was gemacht werden. Schön wäre eine Karte, wo die vielen erwähnten Orte eingezeichnet sind. Die Aufzählung unter "Veranstaltungen" könnte noch aufgelöst und durch ein paar Sätze, worum es bei den einzelnen Veranstaltungen geht, und vielleicht wie lange es sie schon gibt, ersetzt werden. Ein paar Daten über den Tourismus, und vielleicht auch über die Gründerzeit des Tourismus am Balaton, wären interessant, ebenso über die Bedeutung des Tourismus (Anteil am BIP der Balaton-Region?). Interessant wäre noch - gibt's irgendwie Industrie rund um den Balaton oder werden da nur Ferien und Wein gemacht? Irgendwas anderes landwirtschaftliches, vom Wein abgesehen? -- Herr Klugbeisser 02:40, 27. Jul 2005 (CEST)
Also zum Thema Tourismus hab ich leider nichts gefunden. Zahlen könnte ich liefern aber nur für die Jahre 2002/2003 und ich denke wenn dann sollte da schon mehr dazu stehen und man sollte auch einen Überblick über mehrere Jahre bzw. Jahrzehnte geben. Da mein ungarische nicht so toll ist komme ich leider auch nicht an die nötigen Informationen. Zum Thema DDR usw., also interessiert hat mich das auch aber was Quellen wie das Internet usw. dazu liefern reicht meiner Meinung nach nicht um das in einen eigenen Abschnitt einzuarbeiten. Einfach nen Satz nur dazu find ich auch ein bisle wenig und für mehr reichts wohl nicht. Da der Balaton nicht wirklich die große Rolle gespielt hat bei der Flucht der DDR Bürger. Wenn ich mehr dazu finde werd ich es aber einarbeiten.
- Industrie um den Balaton: große Firmen die es wert sind genannt zu werden gibt es nicht. Die Balatonregion lebt nunmal fast ausschließlich vom Tourismus
- Karte der Städte: ich werd versuchen jemand zu überreden mal ein paar Karten zu dem Thema zu erstellen. selber zutrauen tue ich mir das nicht, in der beziehung hab ich zwei linke hände ;) aber wer sich berufen fühlt ist herzlich eingeladen. --Devil m25 21:46, 28. Jul 2005 (CEST)
An einer Übersichtskarte arbeite ich im Augenblick. Aber da ich mir meinen Rechner teilen muss, geht es nur langsam voran. Ich habe auch eine ungarische "Recherchehilfe" bei der Hand, aber da die auch noch andere Dinge zu tun hat, braucht's da auch etwas länger. Langsam ernährt sich das Nashörnchen... ;-) --RigoJancsi 17:19, 16. Aug 2005 (CEST)
[Bearbeiten] Lesenswert-Diskussion
Beim Bau des nun lesenswerten Artikels Neusiedler See habe ich viele Anregungen aus dem recht gelungenen Artikel zum großen Bruder des Neusiedler Sees erhalten. Ich finde der ist mindestens ebenso gelungen wie der zum Neusiedler See und ersuche nun um eure Meinung. --Flame99 13:17, 28. Sep 2005 (CEST)
Pro absolut --K@rl 17:25, 28. Sep 2005 (CEST)- Pro. --Bender235 17:39, 28. Sep 2005 (CEST)
- Pro, und das von einer Ungarin. Gut recherchiert, schön gegliedert, interessant und enthält gute Informationen. Ich kenne das Nordufer (der Wein von Dörgicse - ein Traum!!!) ziemlich gut, wir haben ein Haus in Balatonalmádi, heute Nacht schaue ich, ob ich noch was beitragen kann (an und für sich war das einer der ersten Artikel, die ich mir im August, als ich Wiki entdeckte, anschaute!!!!)--Schaufi 19:45, 28. Sep 2005 (CEST)
- Pro - wunderbar. Meines Erachtens fast "exzellent" (fehlt höchstens hier und da noch ein wenig mehr an Information, z.B. bei "Tourismus"). Sehr gelungen auch der Einstieg mit dem Vergleich zu den anderen großen europäischen Seen, dadurch hat man sofort eine Größenvorstellung. --Lienhard Schulz 20:53, 28. Sep 2005 (CEST)
Lieber Lienhard, gerade jetzt habe ich gedacht, ich könnte etwas über Tourismus in einem Punkt "Sehenswürdigkeiten" zusammenfassen, allerdings müsste ich jetzt vielen Sachen nachschauen, "vom Stegreif" ist es schwer, zu schreiben. Sonst ist der Artikel wirklich toll!--Schaufi 22:45, 28. Sep 2005 (CEST)
