Diskussion:Neuapostolische Kirche

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Inhaltsverzeichnis 1 Kein objektiver Wiki-Eintrag 2 Mitgliederzahl 3 Kritischer Link 4 Überschrift 5 Sektendiskussion 6 Widersprüche zwischen Neuere Entwicklungen und Kontroversen 7 eine frage 8 Links allgemein 9 erster Satz 9.1 Glaubensgemeinschaft 10 Mitgliederzahlen 11 dmoz-prob 12 Homosexualität in der NAK 13 Sexueller Missbrauch in der NAK 14 Abendmahl 15 Foto 16 Namensnennung 17 Nachfolgeregelung Süddeutschland 18 Kontroversen zu den Großkirchen 19 Wissen oder Hörensagen? 20 Alles Sekte oder was? 21 Zu den "Unterschieden" zu den beiden Großkirchen 22 Kritik 23 WICHTIG für den weiteren Verlaufe der Seite 24 Jugend in der Kirche 25 Zum Thema Ökumene 26 Interview 26.1 Interview entfernt 27 Austritt 28 Finanzen 29 Diesen Abschnitt aus dem Artikel entfernt 30 Verbreitung - Art der Formulierung

[Bearbeiten] Kein objektiver Wiki-Eintrag

Der Wikipedia-Eintrag ist keineswegs objektiv und unvoreingenommen (es handelt sich um einen neuapostolischen-"Propaganda" Text - wobei mir bewusst ist, dass das Wort Propaganda bei einer kirchlichen Sondergemeinschaft [eben dies ist die NAK] etwas hart gewählt ist), jegliche Kritik, die es zu Hauf an der NAK gibt, wird konsequent ausgeblendet! Bspw. wird die NAK vielfach als Sekte betrachtet - hierzu im Text keinerlei Wort - auch kein Wort dazu, dass e.g. nach Auffassung der katholischen Kirche die NAK Sakramente verehrt, die blasphemisch sind (Versiegelung, Totenversiegelung). Es wäre sinnvoll, wenn ein Moderator, nach vorheriger kritischer Lektüre des Artikels (und auch der unten geführten Diskussionsbeiträge) dies entsprechend am Kopf des Wikipedia-Artikels kenntlich machen könnte. Diesbezüglich auch unten weitere kritische Hinweise von anderen Wiki-Autoren. Alternativ bitte Diskussion in entsprechendem Forum! Danke! --cbarth student 08:09, 29. Juli 2006 (CEST)

Sekundiert mit Einschränkungen. Ich habe den Artikel gerade überflogen und mit Erstaunen festgestellt, dass der Eintrag um die Kontroversen der NAK entfernt wurde (und das anscheinend vor einiger Zeit). Dabei ist er es, der den ambivalenten Charakter der Kirche ausmacht. Was die katholische Kirche speziell denkt über das Konkurrenzunternehmen NAK, ist mir eigentlich schnurzpiep, aber dass es essentielle Probleme in der NAK gibt, und zwar nach außen UND nach innen, sollte nicht in einem so langen Artikel unter den Tisch fallen. So viel Zeit muss sein! -- Gut informiert 09:09, 9. Aug 2006 (CEST)

Ich teile die Auffassung oben nicht ganz; trotzdem: Wenn es so viel Kritik gibt an der NAK, warum gibt es dann im Artikel keinen Absatz und kein Kapitel darüber? Hilfreich wäre in der Link-Sektion auch zumindest der Link zur Einschätzung seitens der katholischen Kirche oder/und der EKD [1] --Rogmann 19:16, 14. Okt. 2006 (CEST)

Diese Kritik gibt es ja. Nur wurde sie reichlich entfernt. Ich habe bereits vor vielen Monaten mal einen Artikel abgespeichert, in dem es durchaus sachliche Kritik gab. Davon war bis heute nichts mehr übrig. Der Artikel war bis eben das reinste Werbefenster für die NAK. Da sich die NAK derzeit mühsam streckt, einen Zugang zu den anderen Kirchen zu bekommen und ihr Sektenimage abzustreifen, würde es mich nicht wundern, wenn die Beiträge von Mitarbeitern der Kirche selbst schöngeschrieben wurden.--Giotto-X 21:49, 4. Nov. 2006 (CET)--Giotto-X 21:49, 4. Nov. 2006 (CET)

[Bearbeiten] Mitgliederzahl

Ungefähre Gesamtzahl der Gläubigen weltweit wäre interessant. Heizer 12:40, 27. Mai 2003 (CEST)

weltweit 7-10 Mio, Deutschland 40'000, Schweiz 35'000, Österreich 5'000 (Quelle: Schmid, Kirchen, Sekten, Religionen, 2003) --Irmgard 13:21, 27. Mai 2003 (CEST)

Hm, ist die Zahl für Deutschland jetzt ein Verschreiber, oder ist die Angabe im Artikel völlig überhöht? Heizer 23:23, 27. Mai 2003 (CEST)

Abgeschrieben habe ich (ausnahmsweise) richtig, aber ich habe es jetzt in der 1994 Auflage vom Eggenberger Kirchen, Sekten Religionen (Vorläufer vom Schmid) überprüft: der gibt für Deutschland 402'000 für die Schweiz 37'000,Österreich 5010 Mitglieder an. Da ist offensichtlich im Schmid ein Tippfehler bei Deutschland. Wir können den Artikel also stehen lassen ;-) --Irmgard 00:07, 28. Mai 2003 (CEST)

Danke. Du fundierst Deine Angaben immer sehr gut. Ich habe jetzt selber etwas recherchiert und es etwas ergänzt. Ich denke, man sollte es noch etwas ausbauen (Stammapostel Bischoff). Heizer 22:43, 28. Mai 2003 (CEST)

Hab grad noch einige Ergänzungen zur Liturgie, zum Amtsverständnis und zur Geschichte vorgenommen. Vielleicht sollte der letzte Absatz etwas entschärft werden? (fairerweise sollte man der NAK zugestehen, dass die Nichtbeteiligung an der Ökumene nicht ausschließlich ihre Schuld ist - der vertretene Absolutheitsanspruch ist nach meinen Recherchen nicht der vorherrschende Grund). unregistriert 21:49, 17. Jun 2003 (CEST)

Siehe Wikipedia:Sei mutig beim Ändern der Seiten. Dann kann man besser diskutieren. Wenn es jemand nicht passt, wird der/die sich schon melden. Heizer 22:05, 17. Jun 2003 (CEST)

Aktuelle Mitgliederzahlen NAK Deutschland 2003: 382.800 (Quelle: Religionswissenschaftlicher Medien- und Informationsdienst e.V. REMID www.remid.de)

[Benutzer:Querdenkermicha]--Querdenkermicha 14:58, 25. Feb 2004 (CET)

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Links gekürzt --Irmgard 21:26, 16. Jun 2003 (CEST):

• www.nak.de - Die Kirche in Deutschland, Eigendarstellung -

hierher verschoben: enthält nur Links zu den lokalen Kirchen. Die Internationale Seite ist viel informativer und linkt zur Deutschland-Seite

• www.nak-links.de - Private Linkliste mit Seiten zum Thema
• Links On The New Apostolic Church - weitere Linkliste (hier sind auch kritische Seiten berücksichtigt)

nur Link-Listen, kein Inhalt

• www.nak-gesangbuch.de - Das neuapostolische Gesangbuch im Internet
• www.apostolisch.de - Seite der Apostolischen Gemeinschaft e.V.

nur die wesentlichsten Links sollten in der Wikipedia sein.

• Kritik

zu einseitig, nur Ex-Mitglieder, durch Relinfo ersetzt.

Aus dem Artikel: "Die neuapostolische Taufe wird von den beiden großen Kirchen anerkannt." - sind die 'beiden großen Kirchen' die Römisch-Katholische und die Evangelische Kirche (in Deutschland), oder was ist gemeint? -- Schewek 22:26, 17. Jun 2003 (CEST)

NPOV: "Sektenwarnung" auf der Seite entfernt und Links einsortiert. Die EZW bezeichnet die NAK als "christliche Sondergemeinschaft" (nicht als Sekte), außerdem muss bei wikipedia niemand vor irgendjemandem "gewarnt" werden. Wäre aber interessant, kurze Statements ev./kath. Theologen (z.B. Fincke, Schröter, Obst, Haack) auf die Seite aufzunehmen. "verherrlichend" finde ich den Artikel nicht. 10:25, 08. Mär 2004 (CET)

Ich habe einiges ergänzt und vieles verschoben, wie es unter die Titel der Formatvorlage passt. Hier verschoben wurde nur ein längeres Stück, die Struktur in Deutschland, da zu deutschlandlastig und spezifisch. --Irmgard 23:17, 9. Mär 2004 (CET)

Verschoben:
Es gibt derzeit keine zentrale Kirchenverwaltung in Deutschland. Sechs Gebietskörperschaften (sogenannte Bezirksapostelbereiche) existieren:

• Hamburg/Schleswig-Holstein, Bremen, Mecklenburg ("NAK Nord", Präsident der Gebietskirche Dr. Wilhelm Leber, Verwaltungssitz in Hamburg)
• Nordrhein-Westfalen ("NAK NRW", Präsident der Gebietskirche derzeit Armin Brinkmann, Verwaltungssitz in Dortmund)
• Hessen, Rheinland-Pfalz, Saarland ("NAK Mitte", Präsident der Gebietskirche Dr. Hagen Wend, Verwaltungssitz in Frankfurt am Main)
• Bayern, Baden-Württemberg ("NAK Süddeutschland", Präsident der Gebietskirche Klaus Saur, Verwaltungssitz in Stuttgart)
• Berlin, Brandenburg ("NAK Berlin-Brandenburg", Präsident der Gebietskirche Wolfgang Nadolny, Verwaltungssitz in Berlin)
• Niedersachsen, Sachsen-Anhalt, Sachsen, Thüringen ("NAK Mitteldeutschland", Präsident der Gebietskirche Wilfried Klinger, Verwaltungen in

Hannover, Magdeburg und Taucha)

Hierher verschoben und durch ausführlichere Links ersetzt. --Irmgard 23:17, 9. Mär 2004 (CET)

• EZW_KI_Neuapostolische_Kirche.pdf - Kurzinformationen der Evangelischen Zentralstelle für Weltanschauungsfragen

Wenn die NAK weltweit 10 Millionen Mitglieder hat und 150 % (also 15 Millionen) in Afrika, wieviele Mitglieder hat sie dann??? ;-) --Irmgard 12:06, 15. Mär 2004 (CET)

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STAP Bischoff und die Äußerungen über Hitler

Ich habe diese Aussage gelöscht, da sie meines Erachtens an dieser Stelle nicht wirklich glücklich untergebracht war - sie ist zudem auch unter Johann Gottfried Bischoff (der immerhin eine eigene Seite gewidmet bekommen hat) untergebracht!

Vorschaufunktion

Hallo!

Mir ist aufgefallen, dass Du mehrere kleine Bearbeitungen an einem Artikel vorgenommen hast. Diese erfolgten unnötigerweise alle kurz hintereinander.

Bitte benutze in Zukunft die Vorschau-Funktion, damit die Versionsgeschichte übersichtlich bleibt und die Server entlastet werden (siehe Bild.)

Vielleicht siehts du das hier ja mal, auf deiner Diskussionsseite ignorierst du diesen Hinweis ja immer.

Gruß, JuergenL 23:11, 30. Jan 2005 (CET)

Ok, danke für den Hinweis!

[Bearbeiten] Kritischer Link

@Moralapostel und Pjacobi Nur weil ihr den Inhalt des geocities-Links geistig nicht umreißt, muss er zensiert werden. In welchem Jahr lebt ihr eigentlich. Kommt runter von eurem Moralpodest und atmet ab und an mal wieder die frische Luft freier Realität. Links sind Informationshilfen. Die Frage, wer sich wo und wie informieren möchte, müsst ihr schon den Leuten selber überlassen, ihr zwei lustigen Meinungsdiktatoren.

Artikel wurde wieder eingestellt.

Und wieder gelöscht. Siehe Wikipedia:Verlinken. Die Website einer Privatperson kann kaum als bestmögliche Resource durchgehen. --Pjacobi 23:55, 27. Feb 2005 (CET)

Den durch eine IP gelöschten Link auf eine Website, die sich kritisch mit der Entwicklung der Neuapostolischen Kirche beschäftigt, habe ich wieder eingefügt. Die vorgeworfene Polemik kann ich nicht erkennen. Und Kritiklosigkeit ist etwas Anderes als NPOV. --Unscheinbar 16:38, 14. Feb 2005 (CET)

Aus dem Artikel hierer gestellt:

* [2] verlinkte Aufsätze und Artikel zu jüngsten Entwicklungen in der neuapostolischen Kirche

Meine Kritik an dem verlinkten Aufsatz:

• Er ist nicht objektiv, nicht frei von Polemik. Eine genauere Analyse der abwertenden Redewendungen und Wörter mache ich auf Anfrage. Als erster Anhaltspunkt sei darauf verwiesen, dass die Predigt mit der eines amerikanischen Fernsehpredigers verglichen wird und das inhaltliche Niveau mit einem Fussbalspielerinterview. Das wäre vielleicht noch akzeptabel, wenn man diesem subjektiven Eindruck nich die ersten einleitenden 3 Absätze gewidmet hätte.
• Er ist auf einer geocities Homepage hinterlegt. Homepages mit Impressum sind schon sehr bedenklich, aber das ist unterstes Internet-Niveau und deutet auf völlig unkritisches Verständnis des Mediums Internet hin. Ich kann auf einer Geocities Homepage allen möglichen Unsinn schreiben und es besteht nicht einmal die theoretische Gefahr, dafür haftbar gemacht zu werden. Alles was man braucht, ist ein Yahoo-Account. Aus grundsätzlichen Erwägungen sollten derartige Quellen als unangemessen betrachtet werden. Wenn sich kein seriöser Verlag findet, diese Meinung zumindest in einem Zeitungsartikel bzw. online zu publizieren, hat das vermutlich seinen Grund.
• Inhaltlich finde ich den verlinkten Aufsatz sehr dürftig. Reich an Andeutungen, subjektiv empfundenem Missfallen und bedeutungsschweren Fragen, aber arm an konkreten Aussagen. Ich konnte dem eigentlich nur entnehmen, dass die NAK dem Autor nicht Einheitlich genug auftritt, und keine ausreichend klaren Aussagen macht. Dafür braucht er 11 Seiten excl. Fußnoten.

Wenn der Editor meint, dass in dem Artikel wichtige Aussagen enthalten seien, möge er diese bitte selbst zusammenfassen und im Artikel einfügen. Für die meisten Leser dürften die wichtigen Kernaussagen (die ich wohl übersehen haben muss) in den ganzen Empfindungen des Autors untergehen. --Moralapostel 02:09, 26. Feb 2005 (CET)

Ich bin mit der Weblink-Liste im jetzigen Zustand auch sehr zufrieden. Auch ich sehe in Geocities-Homepages immer einen Anscheinsbeweis von mangelnden Relevanz. Mit etwas Mühe ließe sich wohl ein besserer Kritik-Link auftreiben, aber relinfo.ch ist immer ein guter Start. Eine Literaturliste fehlt hier viel eher. Es gibt doch Literatur, oder? --Pjacobi 02:34, 26. Feb 2005 (CET)

Es gibt den kritischen Büchermarkt, aber die Kritiker sehen auf den ersten Blick auch nicht 100% vertrauenswürdig aus:

• ISBN 3933828708 (Lothar Gassmann - ist das ein evangelikaler Sektenexperte?)

Dr. Theol, Sekten- und Weltanschauungsbeauftragter, Seminarleiter und Dozent der Arbeitsgemeinschaft für Religiöse Fragen --Irmgard 12:40, 26. Feb 2005 (CET)

Na, der könnte ja fast einen eigenen Artikel bekommen. Sollten wir seine Bücher auch bei den Anthros aufführen? --Pjacobi 13:14, 26. Feb 2005 (CET)

Teilweise etwas trocken aber gut recherchiert (nicht gerade ein "Sakrileg") - passt schon für eine Enzyklopädie --Irmgard 14:36, 26. Feb 2005 (CET)

• ISBN 3831104999 (Horst Hartmann - sagt mir nichts, Kleinverlag, aber gar nicht schlecht verkauft dafür)
• ISBN 3925388060 und viele andere (Heinz P Tjaden - Broschüren im Selbstverlag, hat sich völlig auf die NAK eingeschossen)

Pjacobi 02:43, 26. Feb 2005 (CET)

Bücher: Sachliche Darstellungen finden sich eher in Büchern, die mehrere Religionen/Konfessionen darstellen. Ich habe einige Literaturangeben eingefügt. --Irmgard 12:40, 26. Feb 2005 (CET)

Bezüglich Weblinks - Links auf nicht-wissenschaftliche konfessionelle online Zeitschriften und Magazine haben in einer Enzyklopädie nichts zu suchen. (Gilt nicht nur für NAK sondern auch für alle andern Religionsgemeinschaften, ob Kriegsruf, Kirche und Welt, oder katholischer Familienfreund). Wer so etwas sucht, kann zu einem Webverzeichnis gehen.--Irmgard 12:40, 26. Feb 2005 (CET)

Frage: Darf man als Amtsträger bisexuell sein??

[Bearbeiten] Überschrift

[Bearbeiten] Sektendiskussion

Die Neuapostolische Kirche ist eine christlich anerkannte Kirche des öffentlichen Rechtsd. Außerdem könnte die Protestanten auch als Sekte bezeichnet werden, weil sie eine abspaltung der katolischen kirche ist.

[Bearbeiten] Widersprüche zwischen Neuere Entwicklungen und Kontroversen

Die unter den o. g. Überschriften gelisteten Punkte sind teils redundant, teils widersprechen sie sich:

   1a * K) der Anspruch, die einzige christliche Kirche (Gottes Werk) zu sein
   1b * K) die fehlende innerkirchliche Dialogbereitschaft der Kirchenführung

widerspricht

   1c * N) Der exklusive Anspruch der NAK wird diskutiert.

---

   2a * K) die fehlende innerkirchliche Dialogbereitschaft der Kirchenführung
   2b * K) die fehlende Mündigkeit der Mitglieder in innerkirchlichen Fragen

widerspricht

   2c * N) Die Notwendigkeit einer Bestätigung nicht-neuapostolischer Taufhandlungen wird innerkirchlich in Frage gestellt.

---

   3a* K) der Anspruch, die einzige christliche Kirche (Gottes Werk) zu sein

widerspricht

   3b* N) Eine Mitarbeit der NAK oder einzelner Gemeinden in der Ökumene wird von Mitgliedern und Kirchenleitung erwogen.
   3c* N) Es werden Gespräche mit einigen kleineren Religionsgemeinschaften geführt, die sich aus Abspaltungen der NAK entwickelt haben.

---

   4a* Die traditionelle Verweigerung gegenüber einer wissenschaftlichen Theologie wird ansatzweise durch Bemühungen um ein differenzierteres Verständnis abgemildert, z.B. in der Tätigkeit von Arbeitsgruppen.
   4b* Eine Mitarbeit der NAK oder einzelner Gemeinden in der Ökumene wird von Mitgliedern und Kirchenleitung erwogen.
   4c* Im süddeutschen Raum gab es Gespräche zwischen der NAK Süddeutschland und der ACK Baden-Württemberg über die Zusammenarbeit. Eine Aufnahme der NAK in die ACK ist momentan nicht angedacht.
   4d* Es werden Gespräche mit einigen kleineren Religionsgemeinschaften geführt, die sich aus Abspaltungen der NAK entwickelt haben.

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Einige Punkte sind auch meines Erachtens nach irreleitend:

   5a* die fehlende Offenlegung der innerkirchlichen finanziellen Strukturen

Wird aber meines Wissens durch einen unabhängigen Wirtschaftsprüfer untersucht -- siehe auch hier: http://www.nak.org/news/20030125-d.html

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   6a* Sonderlehren wie das Stammapostelamt, die Versiegelung und das Entschlafenenwesen, 
     die aus Sicht der Neuapostolischen Kirche teilweise heilsnotwendig sind

Was heißt hier eigentlich heilsnotwendig? Wenn damit gemeint ist, dass ohne Anerkennung dieser Lehre der Gläubige nicht erlöst werden kann, dann würde ich nur der Versiegelung die Heilsnotwendigkeit nach dem Diktum der NAK-Kirchenleitung zusprechen. Die anderen beiden Punkte sind vmtl. höchstens dazu notwendig, sich in dieser Sondergemeinschaft wohl zu fühlen.

---

Da ich weiß, dass diese Punkte wohl für Kritiker und Anhänger der Neuapostolischen Kirche gleichermaßen sensibel sind, habe ich noch keine Änderungen vorgenommen, sondern stelle sie hier erstmal zur Diskussion. --Dumbledork 18:10, 4. Okt 2005 (CEST)

== [[ Vielleicht kann ich helfen.?:

Habs mal numeriert und hier vielleicht Gedanken eines heidnischen Rechtsanwaltes dazugetan

1a und 3a-c: Einzige christliche ist wohl doch falsch, denn als unchristlich werden andere christliche Kirchen nicht gesehen. Und bestehende verbale Verfehlungen alter Jahrzehnte, könnte man vielleicht an anderer Stelle bringen. Vielleicht die -ausschließlich richtige Kirche Christi-, oder so. Aber ausschließlich stimmt auch nicht, denn in einer publizierten Aussage wies der Stammapostel Richard Fehr die Bewertung der anderen Kirchen an die Beurteilung Gottes. Dazu hätte ich den revolutionären Gedanken - einfach rausnehmen. Nur ohne Exklusivitätsanspruch fehlt dann ein großes Diskissionspotential und ein Sektenzuordnungskriterium.

2a-c: Erübrigt sich durch den Wiederspruch und Selbstverständnis von selbst. Würde ich ganz rausnehmen. Grundlegende Konfessionsfragen werden auch in anderen Kirchen von kleinen lehr- und amtskompetenten Gruppen beantwortet, ohne Abstimmung. In einer Publikation der "Unsere Familie" (Kirchenzeitschrift) gab es eine öffentliche richtungsweisende Abhandlung mit dem dem Titel "Dienen und Führen in der Neuapostolischen Kirche" mit deutlichen Ansagen zur Kommunikation.

4a: Wo stand 4a eigentlich???.

5a: Löschen aus oben angeführtem Grunde.

6a: Hier ist wohl richtigerweise mit 'teilweise' die Einschränkung der Heilsbdeutung auf die Versiegelung und die Spende der Sakramente für Entschlafene bezogen. Das Stammapostelamt kann man hier vielleicht stehen lassen. Obwohl, sachliche Neutralität vorausgesetzt, mir das Amt das Papstes im Vergleich auch nicht unbedingt biblisch erscheint, und wenn, dann ist die Rechtfertigung sehr ähnlich deutlich oder undeutlich. Also doch rausnehmen? Versiegelung wird in der NAK als Sakrament verstanden, und die sind nach meinem bescheidenen Religionsverständnis heilsbedeutend in allen Kirchen. Nur - was ist daran speziell kritisch oder verwerflich? Die evangelische Kirche hat zwei und die katolische hat sieben Sakramente. Entschlafenenwesen - ist eine gegenüber den großen Kirchen sehr anders oder zusätzlich geführte Lehre. Biblisch deutlich ist da nicht zuviel, wohl aber der argumentativ geführte Ausspruch des Apostels Paulus "Warum lassen wir uns taufen über den Toten?" (frei zitiert). Sicherlich sehr konfessionseigen, meinetwegen auch strittig, aber im Vergleich von kirchenbestimmenden Aussagen: Der Maria seligsprechende Ausruf einer Jesus zuhörenden Frau wurde von ihm ignorierend beantwortet und korrigiert. (Bibelstelle muß ich noch suchen, sorry). Natürlich geht es bei der Marienverehrung, der wir alle ein schönes künstlerisches Motiv verdanken, nicht um sakramentale Handlungen. Vielleicht sollten man hier bei 6a mit der Definition "Sonderlehre" anfangen, wobei zu bedenken wäre, das eine erhebliche Mehrheit den den Begriff "Sonderlehre" prägenden großen Kirchen distanziert gegenüber steht. Weiß nicht - als heidnischer Rechtsanwalt gesehen, ist die Lage eher dünn.

Hier auf der Diskussionsseite wollte ich, auch mit meinen Vergleichen, niemanden ärgern, mich nur um eine gutes Wikipedia bemühen. Wenn ich das so lese fällt auf, dass christliche Insider, festgelegt auf ihre Ansichten, diskutieren und schon fast emotional streiten, und, etlich Ausführungen wirklich nicht mehr das Aktuelle wiedergeben. Mein Anliegen dieser Ausführung ist auch folgendes. Wenn meine Nachbarn und Freunde, Mitarbeiter und Kollegen Wikipedia lesen, dann würde ich mir wünschen sie lesen, bei allem christlichen Religionsstreit, etwas aktuelles, neutrales, sachliches und allgemeines, und, entsprechend deklariert, auch kritisches.

Die oben aufgeführten Widersprüche sind keine logischen Widersprüche im Text, sie sind real vorhanden. Das sollte im Text herauskommen. Auch in der NAK gibt es offenbar einen konservativen und einen nach Veränderung strebenden Flügel. (Lorenz)

[Bearbeiten] eine frage

Hallo! ich hab mal eine frage: wir sind im Relikurs gerade dabei bei mehreren Kirchenformen rumzugehen und uns von denen etwas über ihrren Glauben erzählen zu lassen. Neulich waren wir bei den neuapostolen und da hab ich mal gefragt, wie das mit der Stellvertretertaufe (für die Toten) bei denen sei, und der Mann, der uns da alles erklärt hat, meinte, das es sowas bei denen ja nicht geben würde. Nun hab ich aber in diesem Artikel gelesen, das es sowas bei den neuapostolen geben soll und da wollte ich mal nach der Quelle, aus der diese ineformation kommt fragen. es wär voll cool, wenn ihr mir eine mail schicken könntet, da ich nich so oft im Internet bin: Sakul87@west.de Danke schonmal im Vorraus

es heißt nicht "bei den neuapostolen", sondern "bei den neuapostolische christen", "bei den neuapostolischen" oder schlicht "bei den nakis" (sehr ugs.). neuapostolen ist wie katholen oder evangelen eher ein schimpf- oder schmähwort und sollte nicht benutzt werden, wenn man infos haben möchte *zaunpfahlwink* -- Gut informiert 22:12, 25. Mai 2005 (CEST)

Also erstmal, sorry... ich empfinde es nicht als schimpfwort, wenn man mich evangele nennt und so meinte ich das auch nicht bei den neuapostolischen christen. und 2. zu der mail, die mir geschrieben wurde: in dem Artikel steht eindeutig, das auch verstorbene, bei den neuapostolishen Christen getauft werden (mit den Aposteln, als stellvertreter) und nicht nur, das sie versiegelt werden. vll sollte das geändert werden...

Ich hatte heute die Gelegenheit einen neuapostolischen Priester danach zu fragen. Er hat mir das ziemlich genau so erklärt wie es hier im Artikel steht. Gruß, JuergenL 16:43, 26. Mai 2005 (CEST)

[Bearbeiten] Links allgemein

Bevor hier ein Bearbeitungskrieg losgeht (speziell @ Cyper), sollte die Diskussion, welche Links in der Linkliste stehen, hier geführt werden.

Cyper hat folgende Version online gestellt:

• nak.org - Die Neuapostolische Kirche International, Selbstdarstellung
• Linkliste zur Neuapostolischen Kirche
• Kompakt-Info der Evangelischen Zentralstelle für Weltanschauungsfragen (EZW), Berlin, über die Neuapostolische Kirche - Download der pdf-Datei (110 KB)
• Informationen der evangelischen Informationsstelle: Kirchen - Sekten - Religionen "Relinfo" (Schweiz) über die Neuapostolische Kirche
• Ex-Naki Ex - Naki
• sekten.ch/ex-site NAK - Aussteigerberichte

Dazu ist folgendes zu sagen:

• Die Reduzierung der ganzen NAK-eigenen Domains auf die auch zu den Ländern verlinkende internationale Seite ist legitim
• eine offene Linkliste aufzunehmen ist sinnvoll, um die Links zum Thema, die hier zitiert werden, nicht zu viele werden
• Die beiden Links der EZW und nach relinfo.ch überschneiden sich etwas, bieten aber genug NAK-Betrachtung von außen
• Ex-Naki und sekten-ch hier zu zitieren halte ich für kritisch. So sehr es Mitgliedern dieser Gruppen am Herzen liegen mag, auf sich aufmerksam machen zu wollen, so sehr führen sie doch nicht weiter, wenn man sich allgemein über die NAK informieren will, da es nur ein Randeffekt ist und kein zentraler Gesichtspunkt dieser Glaubensgemeinschaft.

Stattdessen habe ich

• glaubenskultur - Kirchenunabhängiges Webmagazin rund um die Neuapostolische Kirche
• naktuell.de - ein weiteres unabhängiges neuapostolisches Nachrichtenmagazin

hinzugefügt, da diese Quellen recht aktuell und kritisch sich mit der NAK beschäftigen, ohne ein von vornherein vernichtendes Urteil über die Kirche getroffen zu haben wie eben exnaki und sekten-ch. Eigentlich würde eines dieser beiden Portale genügen, wenn sie nicht etwa gleichbedeutend wären. Das ist auch der Grund, warum die Linkliste in meiner Version 6 statt 5 Links enthält. (die von cyper hatte übrigens auch 6).

ach ja: die ganze beschreibung eines links zu verlinken anstelle nur eines kurzen links, dem eine unverlinkte beschreibung folgt, sieht nicht gut aus und entspricht auch nicht der konvention. -- Gut informiert 8. Jul 2005 12:21 (CEST)

OK, ich lass mit mir ja reden. Ich würde vorschlagen nur ein Nachrichtenmagazin drin zu lassen,, dmit wir wieder 5 Links und nur ein Nachrichtenmagazin haben. Ich tendiere dabei zu glaubenskultur.--cyper 19:47, 3. Aug 2005 (CEST)

Dr. Andreas Fincke, der für die christlichen Sondergemeinschaften zuständige wissenschaftliche Referent der Evangelischen Zentralstelle für Weltanschauungsfragen (EZW) in Berlin, schreibt in seiner Kompakt-Information über die NAK (Stand 09/2006) zum Thema "Internet":

>> Neben der offiziellen Seite der NAK (www.nak.org) sei hier ausdrücklich auf www.naktuell.de, auf www.glaubenskultur.de und auf www.adfontes.apostolic.de hingewiesen. Diese Seiten berichten zeitnah und kenntnisreich über aktuelle Entwicklungen. Laufende Berichte auch unter www.ezw-berlin.de <<

[Bearbeiten] erster Satz

Die Neuapostolische Kirche (NAK) ist eine christliche Kirche.

Das klingt so ***, könnte es mal bitte jmd. umformulieren und erweitern?--cyper 18:37, 10. Jul 2005 (CEST)

"Die Neuapostolische Kirche (NAK) ist eine Religionsgemeinschaft mit Wurzeln im Christentum, die sich Ende des 19. Jahrhunderts aus den Katholisch-Apostolischen Gemeinden entwickelt hat."

Der aktuelle Einleitungssatz klingt für mich, als habe sich die NAK vom Christentum losgesagt. So ist es ja nun auch wieder nicht. Meines Wissens bekennt die Kirche sich nach wie vor zu Christus und seinem Wirken. Heute. Nicht nur in der Vergangenheit. Oder habe ich eine aktuelle Veränderung der Lehrmeinung verpasst? -- Gut informiert 09:12, 9. Aug 2006 (CEST)

Ich hab's wieder geändert. Das hat Benutzer:Mathetes ohne Begründung mal geändert und jetzt macht er Änderungen mit dem Kommentar da Änderung unbegründet und nicht durch Quellen belegt wieder rückgängig. Andere müssen wohl Quellen angeben, er nicht :-( --JuergenL ✈ 09:31, 9. Aug 2006 (CEST)

(nachfolgende Diskussion hierher kopiert von Benutzer Diskussion:Mathetes)

Hallo Mathetes,

du hast im Artikel Neuapostolische Kirche heute den Einleitungssatz geändert. Das hört sich - meiner Meinung nach - jetzt sehr schräg an. Mit welcher Begründung änderst du diesen Satz. Ich kann an der vorherigen Version nichts schlechtes finden. Taurus65 19:56, 4. Aug 2006 (CEST)

Hallo Taurus65,
danke für Deine Nachfrage. Die Neuapostolische Kirche (NAK) ist gemäß A. Rössler 1988, S. 80 (siehe Mathetes' Quellen) eine Sondergemeinschaft. Dort steht u. a. geschrieben: Die Neuapostolische Kirche versteht sich als die einzig wahre Kirche der Endzeit. Nur Neuapostolische finden sich unter den 144000, die an der ersten Auferstehung teilhaben werden (vgl. Offb 14, 1-5). (Alleinstellungsanspruch wie andere Sondergemeinschaften) Im Artikel selbst steht, dass (derzeit) weder der ÖRK noch die ACK die NAK als Mitglied aufnehmen möchten, auch wenn deren Taufe anerkannt wird. Offenbar wird dort das Urteil Sondergemeinschaft geteilt. Um nun dieses Wort, das inzwischen vielfach pejorativ verstanden und verwendet wird, zu umgehen, habe ich Religionsgemeinschaft mit Wurzeln im Christentum geschrieben. Damit möchte ich ausdrücken, dass die Wurzeln im Christentum sind, aber sich die Religionsgemeinschaft etwas vom (anerkannten) Christentum gelöst hat. Die vorherige Formulierung christliche Religionsgemeinschaft erschien mir zu gewagt.

Mir ist übrigens bewusst, dass es andere Religionsgemeinschaften gibt, die apostolisch im Namen tragen, und durchaus anerkannte christliche Religionsgemeinschaften sind (siehe Apostolische Gemeinschaft Erlangen, die einen Gaststatus bei der ACK Bayern hat).
-- Mathetes 21:07, 4. Aug 2006 (CEST)

Hallo Mathetes, danke für die schnelle Antwort. Stehe der NAK auch sehr kritisch gegenüber. 1988 ist jedoch lange her. Und Sondergemeinschaft ist die NAK, damit aber noch keine SEkte. Das sieht z.b. die ACK und die EZW auch so. Die NAK hat einige Reformen durchgeführt und die von dir angesprochene Exklusivitätsvorstellung findet sich ähnlich auch bei den Orthodoxen und der RKK. Auch die Bapisten sind quasi exklusiv, da sie Getaufte nur als Christen anerkennen, wenn sie sich im Erwachsenenalter haben taufen lassen. Die Beschreibung der NAK "als christliche Religionsgemeinschaft" halte ich für richtig und angemessen. Ich würde gerne einen Revert machen. Taurus65 13:07, 5. Aug 2006 (CEST)

Hallo Taurus65,

1. Was stört Dich an der Formulierung Religionsgemeinschaft mit Wurzeln im Christentum?
2. Das Wort Sekte habe ich in meiner Begründung nicht benutzt. Du hast diesen Begriff in die Diskussion eingeführt. Nach meinem Dafürhalten kommen wir ohne diesen etwas schillernden Begriff gut aus.
3. Ich habe meine Aussagen mit Quellenangaben belegt. Ohne Belege durch die Angabe zuverlässiger Quellen wirken Deine Aussagen auf mich wenig glaubwürdig, zumal mir andere Informationen vorliegen.
4. Welchen angeblichen oder tatsächlichen Exklusivitätsanspruch der Römisch-Katholischen Kirche und der orthodoxen Kirchen meinst Du konkret?
5. Dass Baptisten nur als Erwachsene Getaufte als Christen anerkennen, halte ich für eine Fehlinformation. Schon die Tatsache, dass die Baptisten in der Ökumene (z. B. ACK und VEF) mit anderen christlichen Religionsgemeinschaften zusammenarbeiten, spricht dagegen. Überprüfe bitte Deine Information.

Viele Grüße -- Mathetes 22:25, 5. Aug 2006 (CEST)

Hallo Mathetes,

zu 1) "Wurzeln im Christentum" klingt so danach, als ob es jetzt und heute keine christliche Kirche wäre. Und das wäre eindeutig falsch! Es gibt in der NAK zwar Sonderlehren, aber keine, die das "Christliche" ausschließt. Wie z.B. bei den Mormonen.

zu 2) Durch deine Änderung klingt es für mich sehr nach "Sekte"....

zu 3) Die Taufe der NAK wurde schon immer von den anderen Kirchen voll anerkannt und seit Januar 2006 erkennt auch die NAK die trinitarische Taufe anderer Gemeinschaften an. Es gibt zahlreiche jüngere Publikationen von Dr. Andreas Finke von der EZW (evgl. Zentralstelle für Weltanschauungsfragen) zu den Reformen der NAK.

zu 4) sowohl RKK wie auch Orthodoxe sehen sich als allein vollgültige Kirchen. Alle anderen, besonders die reformatorischen Kirchen, sind "nur" "religiöse Gemeinschaften" und keine Kirchen im Vollsinn.... (vgl. z.B. Domine Jesu von Papst Johannes Paul II)

zu 5) Für die meisten Freikirchen der VEF gelten als "wahre Christen" nur die sog. "Entschiedenen", keineswegs aber die als Kind getauften.... das Spektrum ist hier sehr weit aber eigentlich kann man auf diese Kernaussage provokant reduzieren.

Bin immer noch für einen Revert. Zumal ich gerade mal bei anderen Konfessionen geschaut habe, was dort steht. Baptisten, Methodisten und Adventisten werden alle als "christliche Religionsgemeinschaft" bezeichnet.... Sogar bei den Zeugen steht "ist eine christlich-chialeastische Religionsgemeinschaft. Taurus65 12:12, 6. Aug 2006 (CEST)

Hallo Taurus65,

zu 1) Wie ich oben erklärt und begründet habe, gibt es tatsächlich einen entscheidenden Unterschied zwischen der NAK und anerkannten christlichen Religionsgemeinschaften: Die NAK ist von den anerkannten christlichen Religionsgemeinschaften nicht anerkannt, d. h. eine offizielle Zusammenarbeit mit der NAK unterbleibt. Das ist der augenblickliche Stand. Es mag sein, dass Gespräche über eine künftige Anerkennung und Zusammenarbeit laufen (daher vielleicht auch die von Dir behaupteten Reformen in der NAK). Aber die Wikipedia beschreibt nicht die Zukunft, sondern die Gegenwart. Im Übrigen ist mein Punkt nicht gewesen, dass die NAK in ihrer Sonderlehre das Christliche ausschließe. Lies bitte noch einmal das Zitat von Rössler.

zu 2) kein weiterer Kommentar (siehe mein 2. oben)

zu 3) Wo bleibt die Angabe konkreter zuverlässiger Quellen (Zitat mit Weblink direkt auf die Web-Seite oder Buchangabe mit Seitennummer)? Welche Reformen hat die NAK denn durchgeführt? (mit Quellenangabe)

zu 4) Beleg(e) mit genauer Angabe der Stelle(n)?

zu 5) Beleg(e) mit genauer Angabe der Stelle(n)?

Ich habe Dir unter Punkt 1 noch einmal erläutert, warum die NAK m. E. nicht in einen Topf mit anerkannten christlichen Gemeinschaften (z. B. Bund Evangelisch-Freikirchlicher Gemeinden, Evangelisch-methodistische Kirche, Gemeinschaft der Siebenten-Tags-Adventisten) geworfen werden darf. Äpfel und Birnen ergeben einen schmackhaften Obstsalat, taugen aber nicht für diesen Vergleich. -- Mathetes 17:03, 6. Aug 2006 (CEST)

Mir geht es darum, einen Unterschied zu machen zwischen anerkannten christlichen Religionsgemeinschaften (die beispielsweise in ÖRK und ACK zusammenarbeiten) und anderen Religionsgemeinschaften. Leserinnen und Leser haben einen Anspruch darauf, bereits in der Einleitung ordentlich informiert zu werden, meine ich. Bitte nur hier weiter diskutieren, da sich sonst die Diskussion verzettelt. -- Mathetes 14:34, 9. Aug 2006 (CEST)

So schön das ja alles ist mit Quellen, auf die man sich stützen kann, so sehr sehe ich auch das "Zu viel des Guten"-Potential darin. Dass Änderungen nur noch legitim sein sollen, wenn man irgendwelche Quelle vorweisen kann, und ansonsten keine Daseinsberechtigung haben, halte ich für zu extrem. Das hat vor allem zwei Gründe:

• Quellen sind nicht per se Wahrheit. In Büchern, Arbeiten oder Zeitungsartikeln kann genauso Mist stehen wie in jedem anderen Schriftstück.
• In manchen Bereichen gibt es ganz einfach manchmal nicht genügend Quellen. Das kann z.B. daran liegen, dass eine Wissensvermittlung in größerem Maße mündlich stattfindet als in anderen Bereichen. Oder es überschlagen sich Ereignisse, über die viele Menschen bescheid wissen, die aber nicht in Schrift gegossen sind. Soll man in solchen Fällen immer als Quelle "persönliches Gespräch" oder "eigenes Erlebnis" angeben?

Nein, ich denke, das wäre am Kern der Sache vorbei.

Aber um direkt beim Thema zu bleiben: Aus persönlicher Erfahrung weiß ich, dass es in der NAK viele Menschen gibt, die lieber innerhalb ihrer Gemeinde unter sich bleiben, und andere, die ganz offen den Umgang mit den Menschen pflegen, egal ob NAK-Mitglied oder nicht. So etwas gibt es aber auch in anderne Kirchen, da bin ich mir sicher. Wenn nun jemand 1988 den Eindruck hatte, NAK sei Sondergemeinschaft, weil da komische Dinge vor sich gehen, kann der subjektive Eindruck total richtig gewesen sein. Aber das heißt doch weder, dass das damals überall so war, noch, dass es heute noch so ist. Die NAK bekennt sich zu Christus als obersten "Christen" und etwaige Verwirrungen, dass der Stammapostel mindestens so wichtig wie Chrstus sei usw. sind inzwischen ausgeräumt und NAK-Christen wissen auch darum. Eine schriftliche Quelle zu finden dürfte sich schwerer erweisen als anzunehmen, vermute ich. Amtsträgern dürfte es evtl. leichter fallen, weil diese Zugang zu internen Papieren haben. Aber es ist definitiv so, dass die NAK nicht nur ihre Wurzeln im CHristentum hat, sondern sich klar zu Christus bekennt und im Umstrukturierungsprozess auch mehr und mehr Irrwege, die man abwertend als sektierend bezeichnen könnte, auszuräumen und zu korrigieren. Ein Einleitungssatz, der die NAK auf ihre Wurzeln in der Vergangenheit beschränkt, wird der aktuellen NAK nicht gerecht. Vielmehr erzeugt er Frust bei den Christen dieser Kirche, da sie sich ändern und ändern in ihren Annahmen, um einem (auch mit anderen Kirchen) gemeinsamen Christenideal näher zu kommen, diese Änderungen aber nicht anerkannt werden, weil irgendwer 1988 mal geschrieben hat, dass die NAK eine Sondergemeinschaft war. 1988! Das ist bald 20 Jahre her! --Gut informiert 01:11, 12. Aug 2006 (CEST)

Und hier schließlich eine nachprüfbare Quelle eines ev. Theologen(A. Fincke/EZW). Zitiert aus http://www.ekd.de/ezw/dateien/EZW_KI_NAK_7_2006.pdf, linke Spalte: "Die Mitglieder der NAK sind - ungeachtet der Sonderlehren - Christen. Die Taufe der NAK wird von den beiden großen Kirchen anerkannt. Die NAK erkennt neuerdings die Taufe der ökumenischen Kirchen an." -- 11:43, 30. Aug 2006 (CEST)

Eintrag:

Wer behauptet, dass sich die NAK vom (anerkannten) Christentum gelöst habe, zeigt, dass er sich nicht mit den aktuellen Gegebenheiten NAK auskennt. Ich wüsste nicht, was in der NAK denn zentraler sein sollte als Christus. Alles dreht sich um ihn; letztlich geht es um die Wiederkunft Christi und dass, wer vor Gott (und nicht vor der NAK oder der NAK-Führung) gefallen findet, an diesem Ereignis teilhaben kann. Und bitte nicht wieder nach einer Quellenangabe fragen. Wenn dies doch gewünscht ist: Bitte die wöchtlich stattfindenden Gottesdienste besuchen und einfach mal reinhören. Wenn dann immer noch die Meinung vorherrscht, die NAK hätte sich von Christus oder dem (anerkannten) Christentum in irgendeiner Weise entfernt, möchte ich die Quellenangaben im O-Ton gerne hören. Die NAK ist und bleibt eine klar christlich ausgerichtete Religionsgemeinschaft.

5.10.2006/boZ

[Bearbeiten] Glaubensgemeinschaft

Jemand scheint sich hier an der Bezeichnung Religionsgemeinschaft zu stören. Dieser Begriff ist hochwohllöblich. (Abwertend gbraucht wird z.B. religiöse Sondergemeinschaft.) Auch die NAK selbst bezeichnet sich im ersten Satz ihrer Selbstdarstellung als Glaubensgemeinschaft.

Nichtssagend ist hingegen die immer wieder eingebrachte Bezeichnung "anerkannte christliche Kirche". Die vorgebrachte Liste der vier angeblich existierenden "anerkannten Kirchen" lässt keine Gemeinsamkeit erkennen. KdöR sind die NAK, aber davon gibt es mehr als diese vier.

--Ikar.us 13:35, 15. Aug 2005 (CEST)

[Bearbeiten] Mitgliederzahlen

Die Mitgliederzahlen von Deutschland sind unter www.nak.de -> Zahlen, Daten, Fakten (http://www.nak.de/zahlen.html) Stand: 31.12.2004 mit 377.700 angegeben. Österreich: keine exakten Angaben (über 5.000) Schweiz: keine genauen Angaben (Rund 37'000)

[Bearbeiten] dmoz-prob

ich hab keine ahnung, wie es passiert ist, da ich normalerweise die Pfade per Copy&Paste aus der Adresszeile nehme. Danke aber für die Belehrung;-)--cyper 21:22, 15. Sep 2005 (CEST)

[Bearbeiten] Homosexualität in der NAK

Hallo, habe gerade beim Lesen bei der Rubrik Regenbogen-NAK eine kleinen Fehler entdeckt, denn die Initiative gibt es schon seit 1999 ( siehe hier: [[3]]) Ausserdem wäre es schön, wenn der Link dorthin nicht erst unten erscheint bei den übrigen Weblinks, sondern schon in dem Abschnitt selber. Dann könnte man (wie bei den hier unten auftauchenden Fragen) auch gleich mal schauen, ob es dort was zu dem Thema gibt.

Hallo, eine Frage: Wie steht die NAK zur Homosexualität von Amtsträgern? Danke

Bitte einfach Frage an info@nak.org mailen.

Danke für die Vermittlungsinfo. Aber wenn Fragen über die NAK nur direkt an die NAK gerichtet werden sollen, wozu existiert dann diese Seite? Also noch einmal... Wie steht die NAK zur Homosexualität von Amtsträgern? Kennt jemand von Euch auch homosexuelle oder bisexuelle Amtsträger der NAK?

-- Also laut www.nak.org : "Glaubensgeschwister, die Homosexualität praktizieren bzw. in einer homosexuellen Partnerschaft leben, können keine Amts- und Lehrtätigkeit in der Kirche ausüben." Das schließt also aus, dass es homosexuelle oder bisexuelle Amtsträger in der NAK gibt, oder ?

Ähem, hier vermiss ich ein Augenzwinkern.... Natürlich gibt es homo- und bisexuelle Amtsträger, nur sind die nicht bzw. nur in kleinem Umfang geoutet. (Oha, jetzt wird jeder im schwarzen Anzug gesonders beäugt...)

-- Also, laut StGB § 12: "Verbrechen sind rechtswidrige Taten, die im Mindestmaß mit Freiheitsstrafe von einem jahr oder darüber hinaus bedroht sind-" Das schließt also aus, dass es Verbrechen in der BRD gibt, .... oder?

[Bearbeiten] Sexueller Missbrauch in der NAK

Wird meine Frage vielleicht totgeschwiegen...? Ich habe ein wenig selbst nachgeforscht. And the results are....

Es gibt eine Vielzahl an Vorfällen, in denen Amtsträger der NAK, Geschwistern unter die Röcke (oder bei schwulen Amtsträgern) in den Schritt greifen. Immer öfter werden auch Reaktionen auf Kindermissbrauch laut. Die Opfer schweigen sich aus Schamgefühlen und Selbstvorwürfen meistens selber tot. Es haben sich neuestens auch in der NAK Prüf- und Beratungsgremien eingerichtet, die bei Fällen sexueller Belästigung und bei sexuellem Missbrauch zur Verfügung stehen. Damit dokumentiert die Neuapostolische Kirche nach innen und nach aussen, dass solche Vorkommnisse aufs Schärfste missbilligt werden.

Der Täter nutzt dabei seine Vertrauens- und Machtstellung als Seelsorger oder Lehrkraft aus, manipuliert sein Opfer und drängt auf absolutes Schweigen. Es wird mit Liebesentzug und Strafen Gottes gedroht, wenn das Schweigen gebrochen wird.

Bestätigt sich der Verdacht unzweifelhaft oder wird das Vergehen zugegeben, kann der Täter sein kirchliches Amt zurückgeben, andernfalls wird er durch den Bezirksapostel dessen enthoben; dies gilt entsprechend für Lehrkräfte.

Infos über sexuellem Missbrauch in der NAK unter: www.missbrauch-nak.de

Infos über Homosexualität in der NAK unter: www.regenbogen-nak.de

Diese Missbraueche geschehen warscheinlich genauso wie in anderen Institutionen auch, aber sind keinesfalls der Regelfall in der NAK.

[Bearbeiten] Abendmahl

Kann mir einer sagen, wer immer meinen hinzugefügten Satz "... und man erhält durch Empfangnahme des Heiligen Abendmahls göttliche Kräfte, all das zu überwinden, was einem am ewigen Seelenheil hinderlich sein kann." immer entfernt? Würde mich freuen, wenn er mal länger, als nur eine halbe Stunde drin bleibt. :-)

Vielleicht solltest du ihn mal NPOV umformulieren; zB: die NAK lehrt, dass durch das Abendmahl ... Außerdem klingt dein Satz vom Stil her sehr gespreizt. Er könnte aus einem neuapostolischen Katechismus von 1951 stammen ... mfg, Gregor Helms 19:25, 28. Nov 2005 (CET)

[Bearbeiten] Foto

Das Foto finde ich relativ schlecht, das Symbol ist kaum zu erkennen. Hat denn niemand ein Besseres? --Berthold Werner 17:15, 5. Jan 2006 (CET)

[Bearbeiten] Namensnennung

Schön wäre es, wenn bei den sich abzeichnenden beginnenden Grabenkämpfen z.B. duch Unterzeichnung mit einem festen Nick klar wäre, ob es sich bei den vielen Autoren von Beiträgen um eine große Anzahl an Teilnehmern oder nur um einige wenige mit wechselnder IP handelt. Das machte es auch anderen Interessierten leichter, diese Angelegenheit entsprechend zu gewichten. Lost Boy 10:12, 6. Apr 2006 (CEST)

[Bearbeiten] Nachfolgeregelung Süddeutschland

Hallo, hier wird immer wieder die Nachfolgediskussion um Ap. Saur rein- und rausgelöscht. Dabei gibt es immer den Hinweis auf "wurde ausführlich diskutiert". Diese Diskussion kann ich hier aber nirgends entdecken und Privatdiskussionen sind ja wohl nicht gemeint. Das ist eine Enzyklopädie und hier sollten Argumente pro und contra diskutiert werden. Also vor der nächsten Löschung bzw. Einstellung, hier mal schreiben warum das eine oder andere! Taurus65 11:46, 29. Apr 2006 (CEST)

===> So weit ich weiß war es ein Einzelfall, wäre mal gut ein Statement von jemanden zu bekommen, der was zu sagen hat.

[Bearbeiten] Kontroversen zu den Großkirchen

Ich bin der Meinung, dieser Teil sollte mal überarbeitet werden, und eine differenzierung vorgenommen werden, denn mir kommt der Artikel ziemlich einseitig vor. Außerdem haben sich Fehler eingeschlichen, so hab ich z. b. noch nie in der Katholischen Kirche eine Predigt auf Latein gehört.

===> Nicht ganze Predigten aber es werden immer noch Teilweise Dinge auf Latein gepredigt .Außerdem frage ich mich warum die Dinge gelöscht worden sind die Tatsache in der NAK sind ,wie der Umgang mit homosexuellen Menschen oder , dass der Stammapostel nur bis zum 65.Lebensjahr bleibt ,und der Papst bis zum Tode, sind keine einseitigen Meinungen, sondern Fakten die garnich negativ oder positiv gemeint waren.

vielleicht solltest du mal deinen Stil überdenken und anpassen..... Das hier ist ein lexikalisches Nachschlagewerk.... es sollte auch so aufgebaut sein.... Taurus65 13:57, 19. Mai 2006 (CEST)

[Bearbeiten] Wissen oder Hörensagen?

Mich würde ganz gerne einmal intressieren, wo ihr eure Informationen herholt? Wenn jetzt jemand antwortet: Aus alten Büchern oder Internet , muss ich mich sehr wundern. Kleiner Tip an alle! Man sollte nur sich über Sachen äußern und sie niederschreiben ,wenn man auch Ahnung hat und sie selbst erlebt hat.

Vielleicht sollte man mal die Meinung von einem Neuapostolischen Menschen mal mit aufnehmen, denn die Sachen die ich reinschrieb basierendten auf Erfahrungen von Freunden und von mir. Natürlich war es bischen kaotisch, aber ich weiß , dass es hier ja gute schreiber gibt :)

Es arbeiten viele neuapostolische Schreiber an diesem Artikel mit, um ihn zu verbessern. Es muss aber auch vom Stil her passen und wenn jemand den "nicht drauf hat", kann man ja z.B. einen der "besseren Schreiber" mal ansprechen/anschreiben und um Hilfe bitten! Außerdem sind anonyme Äußerungen hier sehr schwer einzuschätzen.... Legt euch doch einfach mal ein Profil an, wenn ihr dauerhaft mitarbeiten wollt! Taurus65 13:59, 19. Mai 2006 (CEST)

[Bearbeiten] Alles Sekte oder was?

Mich würde gerne interessieren ,warum Menschen die NAK als Sekte bezeichenen, denn als Grund: DIe Abspaltung von einer "etablierten" Kirche finde ich bischen denn denn, das Christentum wäre demnach ursprünglich die Abspaltung vom Judentum, also eine jüdische Sekte, die lateinische [Römisch-Katholische] und griechische [Orthodoxe] Kirche sähen einander gegenseitig als Abspaltung von der ursprünglichen christlichen Kirche; der Protestantismus wäre eine katholische Sekte). [Benutzer Windchill]

Gründe, warum Christen die NAK als Sekte bezeichnen, sind u.a.:

die bisherige Selbstisolation der NAK, verbunden mit dem (ursprünglichen) Anspruch, dass nur Neuapostolische "gerettet" sind;

die unbiblischen Sonderlehren der NAK: Versiegelung, Totenversiegelung (mit spiritistisch anmutenden Zügen), Stammapostel als Träger des Hl. Geistes, etc

die bis heute nicht wirklich geklärte StAP-Bischoff-Story, durch die sich die NAK einem "falschen Propheten" verbunden hat.

Ich selbst lehne übrigens die Bezeichnung "Sekte" ab. Mit ihm ist zuviel Schindluder getrieben worden. Für mich ist die NAK (zur Zeit noch) eine christliche Sondergemeinschaft. mfg, Gregor Helms 23:51, 1. Mai 2006 (CEST)

Also ich hab mal mit einige höheren Neuapostolischen Amtsträgern gesprochen, und habe sie gefragt wie es mit den Anspruch , dass nur Neuapostolische "gerettet" werden is und, ich bekam immer wieder die Anwort" schon seit 40 Jahren nich mehr". Ich glaube der Wandel in der NAK ab 1960 ist wohl vielen Menschen nicht ganz bewusst. [Benutzer Windchill]

Deshalb habe ich ja vom "ursprünglichen" Anspruch gesprochen. Die "40 Jahre" sind allerdings übertrieben, gehen wir mal von 15 Jahren aus ;-) mfg, Gregor Helms 20:12, 2. Mai 2006 (CEST)

Man könnt sogar getrost 1/2 Jahr nennen, denn erst seit Januar 2006 gibt es eine offizielle Abrückung von der Exklusivität! Taurus65 14:01, 19. Mai 2006 (CEST)

hallo, wo steht das geschrieben mit der offiziellen abrückung? kann man das irgendwo nachlesen?

ja, kann man. z.B. unter www.nak.org (im linken Menü unter "offizielle Verlautbarungen") Taurus65 11:44, 20. Aug 2006 (CEST)

[Bearbeiten] Zu den "Unterschieden" zu den beiden Großkirchen

Darüber hinaus gibt es die folgenden Unterschiede zu den katholischen und den evangelischen Kirchen:

• Kondome sind erlaubt
• Selbstbefriedigung ist keine Sünde
• Es wird nichts in Latein gepredigt
• Selbstkritik oder Kritik gegenüber der Kirche ist am Altar erlaubt zu äußern
• Heterosexuelle, wie homosexuelle dürfen Mitglieder der NAK sein
• Es wird keine Kirchensteuer erhoben, obwohl es möglich ist
• Die Neuapostolische Kirche sehen sich seit langer Zeit nicht mehr als Exklusivisten sonder die NAK sieht sich als Inklusivisten
• Der Stammapostel bleibt nur bis zum 65.Lebensjahr im Amt, nicht wie der Papst bis zum Tode.

Warum ich das (schon wieder) gelöscht habe: ok, die katholische Kirche diskutiert derzeit den Gebrauch von Kondomen, bei uns gibt es da keine (öffentliche?) Diskussion. Man sollte dann aber die gesamte neuapostolische Stellung zur Verhütung bzw. Sexualität beleuchten und nicht nur einen einzelnen Punkt - das wirkt auf mich zu mindestens sehr merkwürdig - schließlich ist auch bei uns die "Pille danach" oder die Spirale nicht erlaubt. Natürlich dürfen Menschen jelicher sexueller Orientierung Mitglieder der Kirche sein - wie in den erwähnten beiden Konfessionen auch - allerdings wird auch hier wieder nur teilweise der Umgang der NAK mit z.B. Homosexualität - so werden schließlich homosexuelle Geschwister hinsichtlich einer möglichen Amts- oder Auftragsausübung - egal ob in Beziehung oder nicht - diskriminiert. Zum Thema Latein wurde sich weiter oben schon geäußert. Selbstkritik war noch nie nicht erlaubt - zu Kritik an der Predigt gibt es variable Meinungen (dieses Thema ist aber auch einer "Öffnung" unterworfen) Thema Kirchensteuer: Derzeit würde man sich vermutlich auch ein Eigentor schießen, da die Opferbeiträge wohl noch höher ausfallen, als mögliche "Steuereinnahmen" Die "Bereitung der Braut" erfolgt durch das (neuapostolische) Apostolat und ist somit ein exklusives Faktum (auch nach Uster!!!) Der Stammapostel kann mit 65. Jahren zurücktreten - wohl spätestens mit 70 (?)! Die anderen Apostel treten nach ihrem 65. Geburtstag im regelfall in den Ruhestand (so sieht es zumindestens die Satzung der NAKI vor). Der Papst hat auch das kanonische Recht eines Rücktritts - hat aber seit mehreren hundert Jahren keiner mehr wahrgenommen / katholische Bischöfe treten mit erreichen des 75. Lebensjahres im Regelfall auch in den "Ruhestand" - zur Lage in den evangelischen Kirchen kann ich nichts sagen, vermute aber ebenfalls einen Ruhestand mit 65! mfG Nordmann

Also ich hab mich jetzt mal auch mit höheren Ämtern unterhalten und wollte auch etwas hier mal dazu sagen: 1. Die gesamte neuapostloische Stellung sagt schon laut Fehr das Selbstbefreidigung keine Sünde ist und das Kondom erlaubt sei.Deswegen finde ich den Punkt doch schon wichtig ihn zu nennen, denn wir alle kennen Johannes Pauls Meinung dazu.Zum Thema homosexuelle Amtsträger? Woher weißt du , dass sie nich ein Amt beziehen dürfen?Nach meinen Informationen gibt es homosexuelle Dirigenten, Orgelspieler und Priester mit den ich mich ausgibig unterhalten ab !!!Kirchensteuer : Sie erheben keine da is Fakt sie könnten sie erheben wie die katholische Kirche,denn auch dort werden trotz Steuer Spenden gegeben, warum ich das mit dem Eigentor nich ganz verstehe!Die NAK stellt den Aboslutheits Anspruch nicht! in den frühen Phasen der Kirche sahen sie sich, wie die katholische Kirche als Exklusivisten dar. Nun aus diesem Grund hab ich auch eine email an diesen Stammapostel Leber geschieben , und nach seiner Meinung stellt die NAK seit ca 20 Jahren diesen Anspruch nich mehr, was ich hoch interresant finde.

ich werd mal versuchen diese Punkte umzuschreiben, weil sie auch bischen falsch sind ,doch sind di meisten bestätig und FAkt.

Also: Ich hab mal den ganzen Abschnitt entfernt. Begründung: Hier wurden wahllos irgendwelche Stichworte genannt und damit dann ein Gegensatz zu den Lehren der Großkirchen konstruiert - und das, ohne Angabe von Belegen. Ich schätze, dass hier ein Relischüler (7. Klasse?) mal schnell sein Referat wikipedisiert hat. mfg,Gregor Helms 00:36, 9. Mai 2006 (CEST)

[Bearbeiten] Kritik

Wer auch immer diesen Text verfasst hat,steht der NAK nicht sehr nahe :) Man merkt , dass dieser Text nicht neutral geschrieben ist und auch kein bischen Zutrifft , was die meisten Leute merken werden , die sich nur 10min mit der NAK beschäftigt haben.Schon in den 10 Glaubensregel steht doch schon wie die NAK zur Politik steht .Seit Gründung der NAK war , ist ,und wird sie immer neutral bleiben . Da war wohl ein 7.Klässer dabei seine "Wut" heraus zulassen. Unglaublich!!!!!

[Bearbeiten] WICHTIG für den weiteren Verlaufe der Seite

So, ich habe mal gedacht vielleicht einfach man Informationen direkt von der NAK zu beziehen. Ich habe etwas gesucht und habe nun die letzten 5 Exemplare der "Unsere Familie" , das ist das neuapostolische Heft, oder wie man das genau nennen soll :) Jedenfalls ich werde noch warten bis ich Sachen daraus schreiben aber vorher wollte ich bitte die Meinung anderer hören.!!!Zu den Informationen zählen Interviews mit dem Stammapostel Leber sowie seine Aktivitäten und diveres Ereignisse der NAK international

@WINDCHILL: Bitte versuche doch, statt 5 Änderungen nacheinander binnen kürzester Zeit 1 einzige Änderung vorzunehmen, am besten, wenn der Gedankengang zu Ende gedacht ist. Ich nehme mal an, der Serverplatz ist begrenzt :-) Lost Boy 08:08, 19. Mai 2006 (CEST)

[Bearbeiten] Jugend in der Kirche

Habe folgenden Abschnitt aus dem Artikel entfernt; Grund: er muss inhaltlich, formal, orthographisch und grammatikalisch überarbeitet werden. Welche/r Sachkenner/in macht das?

Bei der Neuapostolischen Kirche gibt es ähnlich der anderen großen Kirchen Jugendtage. Einmal im Jahr findet in der jeweiligen Gebietskirche z.Bsp. Gebietskirche Süddeutschland, Gebietskirche Schweiz, etc.) ein Jugendtag statt. Je nach Größe der Gebietskirche wird dieser Jugendtag auch aufgeteilt in zwei Orten (bei verschiedenen Daten. Bei den einzelnen Jugendtagen sind jedesmal zwischen 5.000 und 10.000 Jugendliche dabei. Veranstaltungsorte sind in der Regel Messehallen oder ähnlich große Hallen. Der Ablauf ist wie folgt: Morgens findet der i. d. R. von einem Bezirksapostel gehaltene Gottesdienst statt. Danach folgt ein gemeinsames Mittagessen. Nachmittags ist dann die sog. Stunde der Jugend. ::Dort werden von Chor & Orchester Lieder vorgetragen oder aber auch von Jugendlichen religiöse Themen präsentiert in Form von Film, Bühnenstück oder ähnlichem. Ein Gastapostel aus einem anderen Bezirk (von In- oder Ausland) rundet den Nachmittag mit Erzähluzngen aus seinem Arbeitsbereich ab.

Im Jahr 2009 wird erstmals ein Europäische Jugendtag in Dortmund stattfinden. Es werden dort zwischen 35.000 & 40.000 Jugendliche erwartet. Diesen Jugendtag soll laut Planungen von Donnerstag bis Sonntag (also Mehrtägig) sein. Gehalten soll dieser von Stammapostel Leber.

Innerhalb der Neuapostolischen Kirche gibt es auch Jugendfahrten ins Ausland. So zum Beispiel ein Gruppe Jugendliche aus der Schweiz zum Besuch nach Kapstadt.

Ebenfalls findet unerm Jahr auch mehrere Jugendtreffen statt. Dort trifft sich die Jugend zu Sport und Spiel. An solch einer Veranstaltung ist kein Gottesdienst.

Einmal im Monat treffen sich Jugendlich der bestimmten Ältestenbezirke zu einem Jugendabend. Dort werden Alltägliche Probleme die Jugendliche haben, angesprochen und erörtert.

mfg, Gregor Helms 23:17, 26. Jun 2006 (CEST)

Mal zur Info: Der Europäische Jungendtag im Jahr 2009 soll in Düsseldorf vom 21. bis 24. Mai 2009 stattfinden, also nicht in Dortmund. [[4]]. --AndiF 22:39, 27. Jun 2006 (CEST) PS: Sofern mir niemand zuvor kommt, werd ich in den nächsten Tagen versuchen, den Abschnitt zu überarbeiten.

Hab den Abschnitt überarbeitet und wieder reingestellt. --AndiF 18:05, 3. Jul 2006 (CEST)

[Bearbeiten] Zum Thema Ökumene

Habe ich das falsch verstanden, oder hatte der vergangene Stammapostel Fehr Initiativen in Richtung Ökumene begonnen? Gab es da nicht diverse Gegenmeinungen? Und ist dieses Thema nach dem Zurücktreten des SA Fehr nicht vorläufig beendet worden? Kann jemand diese Fragen qualifiziert beantworten und unter "Ökumene" einarbeiten? (Gruß, Lorenz)

Finde, die jetztige Version zur Ökumene ist recht zutreffend. Eine Beendung durch Stamaapostel Leber erfolgte meines Wissens nicht. Den jetzigen Standpunkt zum Thema findet man [hier]. Wer Lust hat, kann das mit einarbeiten. Gruß --AndiF 21:44, 28. Jun 2006 (CEST)

Also in einer "Unsere Familie" gibt es ein Interview über Ökomene mit SA Leber werden mal wichtige Sachen rausschreiben Nur ein Vorgemschmack von dem was kommen wir zum Thema Exklusivität und Ökomene: im Saarland fand im Oktober 2005 ein Gesprächskreis in der Synagoge Wallerfangen statt, welcher sden Dialog fördern sollte.Dieser Kreis wird nun öfters zusammen kommen inm Saarland.

[Bearbeiten] Interview

Ich habe das Interview von Stammapostel Leber nun eingeführt.Bitte nichts verändern, da es original Text ist.Natürlich kann es sein, dass ich beim abschreiben Rechtschreibfehler gemacht habe, die sind natürlich gerne zu verbessern :)

Windchill

Woher hast du das? Sieht nach URV aus. --JuergenL ✈ 22:41, 29. Jun 2006 (CEST)

[Bearbeiten] Interview entfernt

Hab das Interview entfernt. Gründe: (1) URV? - (2) Ein Interview gehört nicht in eine Enzyklopädie. Wichtige Aussagen aus dem Interview könnten dagegen durchaus in Form eines eigenständigen Kapitels zusammenfassend dargestellt werden. Für Überarbeiter habe ich das Interview hierher kopiert: ==Interview mit dem Stammapostel Leber== Am 24. Januar 2006 fand ein Informationsabend in Uster (Schweiz) statt zum Thema Exklusivität.

Frage:" Elemente der Wahrheit sind auch außerhalb der NAK zu finden. Ihre Meinung dazu:“ „Also ganz einfach gesagt: Man kann nicht den Anspruch erheben, alles, was bei uns gesagt wird ist die Wahrheit, und alles, was woanders geschieht ist die Unwahrheit. Vieles, was in anderen Kirchen gesagt wird, deckt sich mit unserer Auffassung. Also warum sollte man das nicht anerkennen und dieses Gemeinsame pflegen?...Dass wir spezielle Sichten und Erkenntnisse haben, haben wir deutlich gemacht, das ist eine andere Sache. Man kann Anhaltspunkte für eine Aussage finden und sie begründen; aber wenn jemand eine andere Sicht unterstützt wird er immer Gegenargumente finden. So zweifelsfrei lässt sich das im Einzelnen kaum aus der Heiligen Schrift herleiten.“

Frage:“ Ist die NAK auf dem Weg zu einer normalen Kirche?“ „Was ist eine normale Kirche? Es ist seit Jahren in vielfältiger Weise deutlich geworden, dass wir dialogfähig sind. In diesem Sinne würde ich es mit gefallen lassen, wenn man das als Normalität ansieht, dass wir einen Dialog führen und miteinander reden können. Aber es darf nicht der Eindruck entstehen, dass sämtliche Konturen verwischt werden, das alles ein Einheitsbrei sein soll. Es gilt, Unterschiede klar zu machen- aber eben im Dialog die Dinge auszutragen und dort Zugeständnisse machen, wo man sieht auch andere haben wertvolle Beiträge.

Frage: „Wie gehen sie mit Kritik an der NAK um, auch innerhalb?“ „Das ist eine Frage der Toleranz. Grenzen sehe ich dort, wo Amtsträger im seelsorgerischen Auftrag tätig sind. Da ist es erforderlich, dass sie sich wirklich hinter die Aussagen der Kirche stellen Ich möchte im Übrigen aber keine zwanghafte Verengung haben; wir sind eine offene Kirche und wollen durch unser Verständnis überzeugen und durch die Art und Weise, wie wir uns verhalten.“

Frage: „ Der Einzelne ist also gefragt. Er kann entscheiden, die Kirche ist gut, aber diese Lehre brauche ich nicht für meine Glauben. Das geht also?“ „So überspitzt ist das sicher nicht realistisch. Was ich meine, ist Folgendes: Durch das Wort Gottes und durch die Gemeinschaft soll eine innere Einheit erzeugt werden. Das ist dann die Glaubensüberzeugung. Wir sind unterschiedlich, und gewisse Unterschiede muss man akzeptieren. Ich meine sogar, das gehört zum christlichen Verständnis, wie ich es sehe, zum Evangelium. Es gibt manche die sich mit diesem inhaltlichen Fragen gar nicht auseinandersetzten möchten. Für die ist es einfach schön, dass sie sich geborgen fühlen. Solche Gläubige müssen doch genauso die Möglichkeit haben, das Ziel zu erreichen, wie andere, die sehr tiefgründig sind. Es wäre gegen das Evangelium gerichtet, wenn ich da eine Unterschied machen und solche ausgrenzen würde. Jeder darf sich in der Kirche einfach auch wohl fühlen. Wenn man die eigene Wahrheit aggressiv vertritt und zur alleinigen Wahrheit erhebt, dann wäre das natürlich auch nicht gut.“

Frage: „ Was bringt die NAK der allgemeinen Christenheit? „Wenn die Christenheit von uns lernen kann, dann ist das sicherlich die unmittelbare Sehnsucht, der Drang des Herzens, den Tag des Herrn zu erleben und wirklich mit ihm verbunden zu bleiben. Ich denke schon, dass das für die allgemeine Christenheit ein Akzent ist, den sie nicht mehr kennt. Und das unterscheidet uns letztlich hauptsächlich von den großen Kirchen und ist ein wesentlicher Teil unseres Profils .Daneben könnte man noch das Entschlafenenenwesen oder das Apostelamt nennen.“

Frage: „Ist dieser Informationsabend ein weiterer Schritt in Richtung Ökumene? „Ich hoffe, dass wir zumindest im Arbeitskreis Christlicher Kirchen (ACK) Akzeptanz fänden.“

mfg, Gregor Helms 10:21, 30. Jun 2006 (CEST)

Direkt aus "Unsere Familie" Windchill

[Bearbeiten] Austritt

Habe folgenden Eintrag entfernt, denn er hat mE keine Relevanz.

"Ein Austritt aus der NAK oder ein Wechsel zu einer anderen Religion(sgemeinschaft) ist möglich. Hat ein Mitglied den Wunsch aus der Gemeinschaft auszusteigen, finden u.U. ein oder mehrere klärende Gespräche mit den zuständigen Amtsträgern statt. Die Entscheidung wird von den Gemeindemitgliedern zwar bedauert, aber toleriert. Da die Kirche die Rechtsform einer Körperschaft öffentlichen Rechts hat, ist der Austritt formal beim Amtsgericht zu beantragen und durchzuführen." dies findet sich schon unter: Kirchenaustritt mfg, Isai

Den Satz "Da die Kirche die Rechtsform einer Körperschaft öffentlichen Rechts hat, ist der Austritt formal beim Amtsgericht zu beantragen und durchzuführen." verstehe ich nicht. Im Artikel Kirchenaustritt ist groß und breit erklärt, dass die Austrittsformalien je nach Staat, Bundesland usw. unterschiedlich gehandhabt werden. Staatliche Institutionen sind nur dann beteiligt, wenn sich aus dem Austritt staatliche Rechtsfolgen ergeben. Im Artikel heißt es: "Eine Kirchensteuer wird, obwohl in Deutschland rechtlich möglich, nicht erhoben." Also gibt es keine staatlichen Rechtsfolgen. Demnach dürfte eine staatliche Institution (z. B. Amtsgericht) nichts mit dem Austritt aus der NAK zu tun haben. Richtig ist dann wahrscheinlich, dass man den Austritt schlicht gegenüber der NAK bzw. einer berechtigten Person der NAK erklärt. Ein Text über den Austritt ist in jedem Fall relevant, gerade weil es von Religionsgemeinschaft zu Religionsgemeinschaft unterschiedlich gehandhabt wird. -- Mathetes 00:53, 23. Aug 2006 (CEST)

Es funktioniert bei KdöR-Kirchen so: Im Normalfall erkläre ich bei einer Kirche, die keine Kirchensteuern über den Staat einzieht, meinen Kirchenaustritt, indem ich mein Schreiben direkt an meine Kirche / Gemeinde richte und von dort dann eine Bestätigung erhalte. Es ist allerdings auch möglich, meine Austrittsklärung gegenüber dem Standesamt / Amtsgericht abzugeben. Von dort wird dann die entsprechende kirchliche Körperschaft informiert. Der Unterschied liegt vor allem hier: Eine Austrittserklärung gegenüber dem Amtsgericht / Standesamt ist sofort rechtsverbindlich; wenn ich gegenüber meiner Kirche den Austritt erkläre, können Gespräche etc angeboten werden und erst nach Ablehnung dieser Angebote wird der Austritt rechtswirksam. mfg, Gregor Helms 01:04, 23. Aug 2006 (CEST)

Natürlich bleibt der Abschnitt über den Austritt auf der HP zur Kirche drauf.GLGerman 02:30, 23. Aug 2006 (CEST)GLGerman

Finde ich völlig unsinnig, denn wo findet sich so etwas bei Artikel von anderen Kirchen und Gemeinschaften?! Es gibt dafür den allgemeingültigen Artikel Kirchenaustritt. Der gesamte Artikel ist mE sowieso schon viel zu lang und unübersichtlich, man sollte ihn hier nicht noch mit unnützen Details aufblähen. Durch solche Einschübe wird hier der enzyklopedische Charakter völlig ausgehöhlt. Mfg Isai

[Bearbeiten] Finanzen

Fas Thema 'Finanzen' ist m.E. nicht zutreffend bearbeitet. Wichtig ist darauf hinzuweisen, dass die Kirche von den Mitgliedern 10 % des Einkommens als Opfer erwartet und dass sie lehrt, dass derjenige, der es nicht tut, den göttlichen Segen für sich gefährdet. Es ist also keineswegs nur eine Orientierung gegeben, wie es der derzeitige Text Glauben macht. Weiter ist keineswegs eine Finanzkontrolle gegeben. Die Gebietskirchen lassen lediglich ihre Buchführung auf Ordnungsmässigkeit hin untersuchen, die Prüfungsgesellschaften haben indes keine Aufgaben wie etwa öffentliche Rechnungsämter. Wichtig ist auch anzumerken, dass den Mitgliedern keinerlei Einblicke in die Haushaltsführung gewährt wird. Peer und Peer

Neuer Eintrag:

Ist doch immer wieder interessant, was alles für Auffassungen zum "Geld-Opfer" im Umlauf sind. Aus langjähriger, eigener Erfahrung weiss ich, dass auf die Mitglieder der Kirche der NAK Schweiz keinerlei Druck betreffend der Höhe des Opfers noch betreffend der Frage, ob überhaupt ein Opfer zu leisten ist, ausgeübt wird. Als Diakon wäre ich ansonsten verpflichtet, die 10 % zu leisten, was ich nicht tue. Meine geldwerte Leistung erschöpft sich in der sporadischen (2 bis 3 Mal pro Jahr) Unterstützung der NAK-Missionsstiftung. Diese Geldbeträge bewegen sich zwischen CHF 20.00 bis CHF 50.00, stellen also keinesfalls 10 % des verfügbaren Einkommens dar. Das mir deswegen der göttliche Segen versagt bleiben sollte, ist mir neu.

Zentral bei der Frage des "Geld-Opfers" sind zwei Dinge: Lässt es meine wirtschaftliche Leistungsfähigkeit zu, ein Geld-Opfer zu erbringen?, und Bin ich persönlich bereit, ein Geld-Opfer zu erbringen (auch wenn ich es nach der wirtschaftlichen Leistungsfähigkeit könnte, aber nicht will)? Wird eine der beiden Fragen mit "Nein" beantwortet, erfolgt kein Geld-Opfer und niemand in der Kirche, weder andere Mitglieder noch die Amtsträger der verschiedenen Hierarchiestufen, werden sich daran stören. Ob überhaupt und wie viel Opfer jeder einzelne geben will, ist Sache eines jeden einzelnen! Der Segen Gottes hängt nicht vom Opfer ab, sondern von der ganz persönlichen Einstellung jedes einzelnen.

Ich staune, welch irrige Meinungen zu bestimmten Sachgebieten der NAK im Umlauf sind. Ich kann mir dies nur so erklären, dass die Verfasser solcher Texte sich auf altes, nicht aktuelles Material (aus mündlichen, schriftlichen Quellen) stützen. Sicher richtig ist, dass die NAK noch vor wenigen Jahrzehnten autoritär geführt wurde und wenig transparent daher gekommen ist. Dies gehört spätestens seit der Amtseinsetzung von Stammapostel Fehr der Vergangenheit an. 5.10.2006/boZ

@ 194.11.223.209: Bitte erst lesen, dann überdenken in Form und Ausdruck, dann speichern - die Zahl der Rechtschreibfehler und folgenden inhaltlichen Änderungen ist sonst doch recht hoch. Ach ja, anmelden und unterschreiben tut auch nicht weh . . . . Lost Boy 07:04, 6. Okt 2006 (CEST)

Neuer Eintrag:

Danke für die Belehrung: aber die Rechtschreibung ist nicht immer das Wichtigste. Wichtig sind die Inhalte und das jeder versteht, was gemeint ist. Also bitte nicht so elitäre Kommentare anfügen. 6.10.2006/boZ

Hey, sorry. Aber Sprache ist ein nun einmal zu wichtiges Instrument um sie nicht ernst zu nehmen, genau so wie sie auch ein Spiegel des Schreibenden ist. Nicht nur der Inhalt ist wichtig. Auf die Füße treten wollte ich Dir nicht, sollte nur ein freundlicher Hinweis sein ;-). Lost Boy 12:01, 9. Okt. 2006 (CEST)

[Bearbeiten] Diesen Abschnitt aus dem Artikel entfernt

Ich habe folgenden Abscnitt aus de Artikel entfernt und stelle ihn hier zur Diskussion. Begründung: Der Abschnitt ist zum gr0ßen Teil POV und scheint aus einer NAK-Selbstdarstellung zu stammen. Inhaltlich steht das Meiste schon in den anderen Kaptieln des Artikels.

Der Auftrag der Kirche

• Die Neuapostolische Kirche versteht sich als die alleinige Kirche Christi (Werk Gottes) in direkter Folge der Urchristlichen Gemeinden. Die Heilige Schrift und deren Auslegung durch die Apostel bilden die Grundlage der Lehre.

• Die Neuapostolische Kirche erkennt ihren Auftrag darin, allen Menschen Gottes Wort und Gebote nahe zu bringen, die Sakramente "Heilige Wassertaufe", "Heilige Versiegelung" und "Heiliges Abendmahl" zu spenden, Segenshandlungen durchzuführen und die "Gotteskinder" auf die verheißene Wiederkunft Christi vorzubereiten. Sie betreut ihre Mitglieder und fördert das neuapostolische Glaubensleben entsprechend ihrem Glaubensbekenntnis. Das geschieht insbesondere in Form regelmäßiger Gottesdienste, gewissenhafter Seelsorge und einer vom Geist der Nächstenliebe getragenen Wohlfahrtspflege

Gregor Helms 13:28, 6. Nov. 2006 (CET)

[Bearbeiten] Verbreitung - Art der Formulierung

Ich finde den letzten Satz im Abschnitt Verbreitung etwas problematisch. Es gibt so viele Länder auf der Erde und die meisten davon sind so klein und unbekannt, dann man sie kaum kennt (wenn man nicht in der WP nachschlägt ;-)). Wie kann man da sagen, dass in allen Ländern außer genau den vier genannten eine Gemeinde gibt. Ganz ehrlich: Ich kann mir zum Beispiel nicht vorstellen, dass es im Vatikan eine Neuapostolische Gemeinde gibt. Ebenso gibt es im Pazifik einige Staaten, die kaum 5000 Einwohner haben. Ich denke, dass mit dem vorherigen Satz auch die Verbreitung genügend beschrieben ist.
Mein Vorschlag daher: Den Satz In vier Staaten der Welt gibt es keine neuapostolischen Gemeinden: Afghanisthan, Bhutan, Nordkorea, Sahara. ersatzlos streichen.
--Phulab 00:53, 24. Nov. 2006 (CET)

Gibts keine Anmerkungen dazu? Ich führe jetzt meine Vorgeschlagene Änderung einfach aus. Falls jemand tatsächlich belegen kann, dass es wirklich nur in diesen vier Ländern keine Neuapostolischen Gemeinden gibt, kann er/sie es dann ja wieder einfügen.--Phulab 19:07, 9. Dez. 2006 (CET)