Diskussion:Kurdistan

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Inhaltsverzeichnis 1 Religion 2 Städte Kurdistans 3 Provinzen Iranisch-Kurdistans 4 Die Intrigen und Komplotte von Benutzer:Phoenix2 5 Ost-kurdische provinzen 6 Name 7 bedrohte Tierarten 8 Bitte Neutralitätsbaustein 9 Link auf Kurden 10 hallo 11 Kann da jemand nicht zählen ? 12 Bildwarnung 13 Bildwarnung 14 it:Kurdistan 15 EY !!!! 16 bevölkerung der Autonomen Region Kurdistan

Religion

Hallo Bei der religon werden die Aleviten nicht erwähnt die sind auch vertreten vor allem in Nordkurdistan. Es sollte nicht sunnitscher glaube stehen Islamischer glaube wäre besser weil darunter sunniten, Aleviten und auch schiiten vertreten sind.

Städte Kurdistans

Phoenix2 versucht die ganze Zeit den Abschnitt Iranisches Kurdistan nach seinem Willen zu manipulieren. Dabei will er nicht hinnehmen, dass die kurdische Bevölkerung in den iranischen Provinzen Hamadan und Ilam die Mehrheit bilden. Anstatt dies zu beweisen, versucht er durch gezieltes Löschen seine Mentalität und Äußerungen durchzusetzen. Hier nochmal von einem erfahrenen österreichischen Diplomaten und Historiker, der anhand aktuellen und vertraulichen Quellen folgendes veröffentlicht.

Die größten Städte der Kurden: Kurdistan zählt derzeit je zwei Städte mit einer und einer halben Million, sechs zwischen einer viertel und einer halben Million und 18 von hundert Tausend bis zu einer viertel Million: 1 Million: Diyarbakir, Türkei, und Kermanschah, Iran Mehr als 500.000: Antep, Türkei, Kirkuk, Irak 250.000-500.000: Türkei: Malatya, Urfa; Irak: Arbil, Dohuk, Sulaimaniya; Iran: Hamadan 100.000-250.000: Türkei: Adiyaman, Ardahan, Agri, Batman, Tunceli, Elazig, Erzincan, Haymana, Islahiye, Mardin, Siirt, Van, Yunak; Irak: Khanaqin, Qochan; Iran: Kangawar, Sanandadsch, Schahabad; Syrien: Qamischli. [[1]] --Hans Kellermann 19:09, 5. Aug 2006 (CEST)

Anstatt Wikipedia für populistische Zwecke zu misbrauchen und andere mit dummen Anschuldigungen zu beleidigen, solltest du mal versuchen RICHTIGE Quellen - siehe Wikipedia-Standard! - für deine Behauptungen zu finden. Wenn du das nicht kannst, wird dein Edit gelöscht, so einfach ist das. Man findet alle Informationen über Hamandan in der Encyclopaedia Iranica, und diese unterstützt deine Behauptungen an keiner einzigen stelle. Sie widerlegt sogar noch deine Behauptungen:

• "... Hamadan has been a crossroads of civilizations for millennia and a mosaic of cultures and dialects live there side by side. The main language spoken, especially in the provincial capital and its surroundings, is Persian, which is also the lingua franca in other regions. In the northern parts of the province, however, the language mostly spoken is Azeri Turkish, while in the northwest and west, near the provinces of Kurdistan and Kermanshahan, people mostly speak Kurdish, while in some other cities such as Malayer, Nehavand, and Samen most people speak Lori and Lak ..." [2]

--Phoenix2 20:02, 5. Aug 2006 (CEST)

Jawohl Phoenix2, Dass du eine proiranische Haltung hast, ist ja gut. Wir Wikipedianer wollen auch nichts dagegen protestieren. Jeder soll seiner Einstellung und Lebensweise treu sein. Dafür ist ja auch die Wikipedia da, wo alle Personen mit unterschielicher Mentalität in Wiki was beitragen können. Das ist das Recht jedes Wikipedianers. """Aber""" niemand soll nur die eine Seite, sondern auch die andere Seite betrachten. Was du mir da vorgaukeln möchtest, ist total einseitig und nationalistisch. Ich habe immer das Nachschlagwerk Encyclopaedia Iranica gemocht und respektiert. Es aber für seine eigene Zwecke zu misbrauchen ist nicht gut. In dem Abschnitt steht,(Jetzt für Englischanfänger), dass in der Provinz mehrheitlich persisch gesprochen wird. Das ist aber kein Grund die Mehrheit der Bevölkerung persisch zu bezeichnen; zumal hier die Amtsprache persisch ist und die jungere Generation auch fast nur mit persisch sich unterhalten. Nach deiner Meinung müsste dann die Kurden in der Türkei alle Türken sein. Hier durften sie nur Türkisch reden und kurdisch war verboten. So du willst also die Herkunft und Idendität der Menschen nach der meistgesprochenen Sprache einordnen. Übrigens Hamadan grenzt im Norden an Zandschan (Provinz) . Und diese ist, (wie du weißt) eine azerische Provinz. Daher kann auch niemandem wundern, dass im Norden Hamadan meist azerisch gesprochen wird. Das war aber auch nur das . Schleswig Holstein hat ja auch eine beträchlich Anzahl von Dänen. Im Norden grenzt Dänemark ja auch nicht an Deutschland???? Nein Kosovo grenzt auch nicht Albanien.??? Ich kann ja weiterschreiben bis es Tag wird.... --Hans Kellermann 01:35, 6. Aug 2006 (CEST)

Provinzen Iranisch-Kurdistans

Das ist doch überhaupt nicht der Punkt. Du fügst Regionen und Provinzen in deine "Kurdistan Liste", die überhaupt nicht zu Kurdistan gehören. Genau DAS ist der Punkt. Wären die Kurden bzw. Kurdischsprachler die Mehrheit in Hamadan (wie immer wieder hier gerne behauptet wird), dann würde das auch so in der EIr stehen. Tut es aber nicht. Damit ist die Diskussion beendet. --Phoenix2 03:03, 6. Aug 2006 (CEST)

Im Gegensatz zu dir habe Ich meine Quellen [[3]]. Ende der Rede. --Hans Kellermann 09:54, 6. Aug 2006 (CEST)

"Hans Kellermann" - du als Kurde magst das zwar nicht verstehen wollen, aber wir hatten ähnliche Diskussionen schon OFT, und wenn du glaubst, dass du aufgrund nationalistisch-patriotischer Sentimente gegen authoritative Quellen, wie die Iranica hier, mit irgendwelchen schäbigen Internetseiten und 5-seitigen PDF-Handouts vorgehen kannst, dann musst du damit Rechnen, dass du (wie bisher alle anderen auch), früher oder später von einem Admin zur Vernunft gebracht wirst! Und jetzt hör auf, denn Artikel zu verfälschen. Wenn du gegen die Iranica vorgehen willst, dann musst du schon Fachliteratur mit Rang ankommen ... wenn du das nicht kannst, dann gib einfach Ruhe! --Phoenix2 10:43, 6. Aug 2006 (CEST)

Kein Kommentar. --Hans Kellermann 15:15, 6. Aug 2006 (CEST)

Fast alle Textstellen sind mit Quellenangaben belegt worden. Abschnitte ohne Quellenangaben weisen daraufhin, dass die Inhalte vom englischen Wikipedia übernommen worden sind. Außerdem sehe ich keine Stellen, die einseitig sind. Mein Tipp an Wikipedianer und besonders an Phoenix2. Bevor man Hinweise wie Neutralität in Artikeln einfügt, solte man wissen, dass man auch explite Gründe dafür nennt. Die einzelnen Abschnitte als Beweise vorzulegen würde keinen schaden. --Hans Kellermann 18:21, 6. Aug 2006 (CEST)

Ich finde total unverschämt von Phoenix2, dass er ohne Belege seine Angaben hier in Wiki. veröffentlichen möchte. Dazu noch will er den Lesern klar machen, dass was er sagt in Encyclopaedia Iranica bewiesen ist. Hier versteht er den Kontext nicht und will sich als exzelenter Übersetzer verstehen. --Joachim Schulz 18:50, 6. Aug 2006 (CEST)

Nun sollten sich proiranisch und prokurdisch nicht so sehr unterscheiden, allerdings ist die Zuordnung Hamadans und Ilams zu Iranisch-Kurdistan offensichtlich allein darauf begründet Luren und Bakthiaren als Kurden zu sehen. Das ist allerdings äußerst umstritten, selbst bei den Luren und Bakhtiaren selbst. Ebenso würden sich Niederländer nicht einfach als Deutsche klassifizieren lassen, auch wenn sie bis 1648 zum Deutschen Reich gehörten und noch heute von den Engländern "Dutch" genannt werden, was ein verballhorntes, aber mißverstandenes "Deutsch" ist. בר נרב‎ 18:53, 6. Aug 2006 (CEST)

Benutzer:Nina hat den Artikel gesperrt, und das ist gut so. Natürlich in einer falschen Version, das ist klar. Hätte ich auch so gemacht. -- Martin Vogel   22:28, 6. Aug 2006 (CEST)

So, hier nochmal ein kleiner Ausschnitt aus der "Encyclopaedia of Islam":

• "... But the rivalries between the Ottoman sultans and the Shahs of Persia broke up this unity. In the 17th century the Turkish administration gave no more than 3 liwas to the eyalet of Kurdistan: Darsim, Mush, and Diyarbakr. In the same way, in Iran in the 16th century, Hamadan and Luristan were detached from Kurdistan and the name was reserved for the region of Ardalan with Sinna as its capital. Today, Iran is the only country to recognise a province by the name of Kurdistan. Everywhere else, Kurdistan has been banished from the language of the administration and the geographical atlases. In Turkey one speaks of Eastern Anatolia; in Iraq, of the provinces of the north; in Syria, of the province of Djazira ..."

So - auch nach der EI - gehören weder Luristan noch Hamadan zu "Kurdistan", und das schon seit mind. 500 Jahren nicht mehr!

Da "Kurdistan" als Begriff von den Seldschuken eingeführt wurde und vor der "Disintegration" durch Safawiden und Osmanen selbst nur ca. 300 Jahre existiert hat, gibt es deffinitiv keine Ansprüche auf Hamadan oder Luristan, die nun schon seit mehr als 500 Jahren nicht mehr dazugehören:

• "... historically, the name Kurdistan or “land of the Kurds” dates from the time of Sultan Sanjar (d. 552/1157), the last great Saljuqid, who created a province with its capital called Bahar, to the northeast of Hamadan. ..."

"Ilam" und die anderen, im Artikel erwähnten Regionen werden in der EI gar nicht erwähnt!

Damit dürfte das Problem nun engültig erledigt sein, und Benutzer:Hans Kellermann sollte nach seinem peinlichen Auftritt hier lieber gar nichts mehr sagen!

--Phoenix2 00:48, 7. Aug 2006 (CEST)

Die Intrigen und Komplotte von Benutzer:Phoenix2

Zunächst möchte ich mich herzlich bei allen Personen bedanken, die sich fast täglich die Mühe geben, das Projekt Wikipedia voranzutreiben, in dem sie Beiträge verfassen oder qualitativ diese mit Belegen ändern. Es gibt leider unter diesen engagierten und treuen Usern wie überall auf der Welt, auch Schwarze Schaffe wie zum Beispiel Benutzer:Phoenix2.

Phoenix2 hat wie eine hungrige Katze bei vielen Admins um Hilfe gebeten. Ich soll gesperrt, verbannt und am besten verschwinden. Das heißt, was nicht zu seinem Kreis gehört, soll eliminiert werden. Er hat schon bei vielen Usern Komplotte und Intrigen durchgeführt. Ich muss auch leider sagen mit Erfolg. Viele wurden seinet wegen gesperrt. [[4]]

Diesmal hat er, Gott sei dank, von Benutzer:Orientalist eine Absage erhalten. [[5]]

Auch die Administratorin Benutzer:Nina hat sehr diszipliniert gehandelt. Wahrscheinlich wusste sie schon lange vor mir, die unerträgliche Agressivität des Benutzer Phoenix2. Sein bester Freund Benutzer: Bar Nerb sagt: ""Wieso sollte ich ins Wespennest greifen, wenn Du mich dann doch wieder allein dastehen läßt? Im Moment muß ich mich unter Erich Feigl als türkischen Faschisten bezeichnen lassen, es ist grotesk. בר נרב‎ 17:34, 6.Aug 2006"" (CEST)

Mit dem Wort wieder wird jedem Menschen, der einen gesunden Verstand hat, sofort klar, dass diese beiden bereits eng zusammen arbeiten. [[6]]

Zu den Provinzen Ilam und Hamadan: Ich wollte nur den Lesern anhand meiner bescheidenen zwei Quellen zeigen, dass hier die Kurden die Mehrheit bilden. Ob diese unausreichend sind oder nicht, waren gegenüber der vorgekaukelten Quellen von Phoenix2 besser. Er wolte mich auf gut Deutsch gesagt, schön "verarschen", in dem er einen Abschnitt in der englischen Version von Enc. Iranica als Beweis vorlegen wollte, dass diese beide Provinzen persische sind.

Nun, dass ich gute Englischkenntisse habe, war ihm höchstwahrscheinlich nicht bewusst. Mein Kommentar siehe bitte oben. Ich habe den wahren Kontext übersetzt. Was hat er dann gemacht? Ich soll nach seiner Meinung nach. das anerkannte Lexikon nicht akzeptiert haben. Sein Freund Bar Nerb hat diese Lüge sogar weiterverbreitet. [[7]].

Auch der neutrale und unparteische Adiministrator Benutzer:Martin-vogel sollte ihre Spielchen mitspielen. [[8]]

Ich hoffe er hat sich nicht beeindrucken lassen, denn er gehört zu den engagiersten Administratoren in Wikipedia Foundation.

Die Benutzer Joachim Schulz, Johann Rotweiler usw. sind ein Teil des Komplotts. Fast bei jedem meiner Beiträge haben sie mich unterstütz. Sowohl die Pro-Hans Kellermann-Charakter, als auch die Bildung ihrer Namen sollen zeigen, (beide haben einen Vor-und Nachnamen beginend mit dem Buchstaben "J"), dass diese Benutzer eine """Sockenpuppe""" (Terminus von Phoenix2 [[9]] )von mir sind. Die Vorgehensweise soll meine Person herunterzensieren und bei den Administratoren unbeliebt machen. Dass Phoenix2 selbst mehrere Namen hat, wollen wir erstmal davon überhaupt nicht reden.

Okay, ich gebe zu, dass der Name Hans Kellermann nicht mein original Name ist, sondern einen guten Freund gehört, der nachdem Auftritt Phoenix2 seinen Namen nicht mehr beschmutzen will.

Wir haben seinen Namen, weil wir uns gemeinsam unter einem Account bei Wiki. registrieren lassen wollten. Hans hatte leider nicht viel Zeit Edits zu schreiben. Deshalb habe ich unter den Benutzer Hans Kellermann weiter geführt. Ein weiterer Grund lag darin, weil wir am Anfang Probleme mit Danyalov hatten. Ein Zürücktreten gar eine Namensänderung hieße dann ""Tarnung""; ""Angsthase"" oder wie Phoenix2 sagt: """Sockenpuppe""". Die Benutzer, die nur unsinn gemacht haben, würden sich sogar geschmeichelt fühlen und würden ihre Vorgehensweise für richtig halten.

Fazit: Meiner Ansicht nach ging Phoenix2 darum, welche Provinzen welchem Volk zu steht. Dass in einer iranischen Provinz mehrheitlich Kurden sind, heißt das aber nicht, dass diese Provinz die Kurden beanspruchen können. Wie jeder weiß, gibt es offiziell kein Land Kurdistan, das vom Völkerbund anerkannt ist. Daher ist die Vorgehensweise von Phoeni2 lächerlich und unbegründet.

Sowohl in dem Artikel als auch in dem Portal Kurdistan wird erläutert, dass die Artikeln Kurdistan , Kurden usw. nicht in politischem Sinne, sondern kulturell zu definieren sind. Der Artikel Kurdistan wurde zu 80% von uns Betreuer (Dazu gehöre ich auch) geschrieben. Wer hier zu sagen hat, entscheidet Gott sei Dank immernoch nicht Phoenix2.

--Hans Kellermann 16:02, 7. Aug 2006 (CEST)

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Oh man, soviel Schwachsinn muss nicht mehr kommentiert werden. Allein schon, dass Benutzer:Muhamed (mit dem ich immer wieder gerne zusammenarbeite) dich hier wieder auf den Boden der Tatsachen zurück holen musste (ganz abgesehen von deinem Eigentor, dich auf die Worte eines Benutzer:Erdal zu stützen), sagt schon ziemlich viel über dich aus. Ich bleibe dabei: du bist kein bißchen ernst zu nehmen, und Benutzer:Joachim Schulz (ein Account, der erst vor wenigen Tagen erstellt wurde und prompt dir - überraschung, überraschung - zu Hilfe kam) ist eine Sockenpuppe von dir! --Phoenix2 17:20, 7. Aug 2006 (CEST)

Wie wäre es wenn auch mal erwähnt wird warum die Türkei militärisch gegen die Kurden bzw. PKK vorgeht. Die PKK ist eine Terrororganisation welche schon sehr vielen Menschen das Leben genommen hat. Du wirst einfach nur von deiner prokurdischen Sicht geblendet. Seh es mal neutral. Die Türkei schlecht darstellen und am besten noch die PKK unterstützen nicht wahr!Mit Gewalt werden die ihr Kurdistan nie bekommen.

Ost-kurdische provinzen

ich glaube nicht das ost Kurdistan aus nur diese Provinzen bestäht

Kermānschāh Kurdistan West-Aserbaidschan

Was ist mit Hamadan, Lorestan, Ilam, Ost-Aserbaidschan, Tschahār Mahāl und Bachtiyārī, Zandschan und Kohkiluyeh und Buyer Ahmad

Name

Als etwa 40 Mio. Volk ist ist recht viel im Vergleich zu einem anderen Volk ohne Staat, den 4 Millionen Palästinensern. sollte entfernt werden. Erstens hat es unter dieser Überschrift nichts verloren, zweitens trifft der Vergleich nicht so recht, da die Palästinenser eigentlich kein Volk sind. --Ueffel 13:54, 18. Aug 2006 (CEST)

bedrohte Tierarten

In Kurdistan(vor allem aus der Gegen in der nähe von Gaziantep->Araban->Tarlabasi Köyü) leben ebenfalls noch einige Hyänen, die hin und wieder gesichtet wurden, sowie Stachelschweine.

Gut ich werde das verbesser, soweit der Artikel frei eingestellt wird. --Xani 12:24, 20. Aug 2006 (CEST)

schon erledigt.--Xani 10:12, 9. Sep 2006 (CEST)

Bitte Neutralitätsbaustein

Ich bitte, den gesperrten Artikel mit einem Neutralitätsbaustein zu versehen. Schon Sätze wie: Die türkische Regierung reagierte auf die kurdische Forderung nach Anerkennung einzig und allein mit militärischen Mitteln. Im August 2002 leitete Ankara auf den Druck der EU hin endlich Reformen ein. ... Die türkischen Nationalisten haben den Verlust der Provinz Mosul in den zwanziger Jahren nie verschmerzen können, und natürlich fürchtet die Türkei, dass ein autonomes Kurdistan im Irak die türkischen Kurden zum Nachahmen verleiten und den kurdischen Guerillabewegungen als Rückzugsgebiet dienen könnte. ... können doch nicht ernstlich als neutrale enzyklopädische Darstellung behauptet werden. Vom Rest des Artikels, der im übrigen vor Grammatik/(Tipp-)fehlern und historischen Ungenauigkeiten nur so strotzt, ganz zu schweigen. --84.129.227.144 16:09, 29. Aug 2006 (CEST)

Diesen Bereich hat ein Journalist des Fernsehens Arte geschrieben und wurde wortwörtlich im Fernseher gestrahlt.. Außerdem finde ich da kein Neutralitätsproblem. [[10]]Um die Grammatik und Rechtschreibfehler werden wir uns kümmern , sobald der Artikel freigeschaltet ist. Danke --Xani 18:29, 29. Aug 2006 (CEST)

Link auf Kurden

Ein Link auf das Volk ist notwendig. Der Einleitungssatz sollte daher lauten: Kurdistan ist das historische Siedlungsgebiet der Kurden mitten in Vorderasien. Eine entsprechende Formulierung wurde am 31.07. kommentarlos entfernt. --Der Kolonist 20:35, 29. Aug 2006 (CEST)

hallo

Es gibt zwar Yeziden die sind aber nicht Zarathustrier also gibt es keine zarathustisch Religion in Kurdistan. :)

Kann da jemand nicht zählen ?

türkischer Teil

BEI LAGE STEHT :

Nordkurdistan teilt mit 5 Nachbarländern eine Grenze. Im Nordwesten und Norden grenzt sie an Türkei, im Nordosten an Armenien und Aserbaidschan, im Osten an den Iran (499 km) und im Süden an den Irak (352 km) und Syrien.

1.GANZ KURDISTAN TEILT MIT 6 NACHBARLÄNDER EINE GRENZE UND NICHT NORDKURDISTAN 2.6 NACHBARLÄNDER UND NICHT 5 3.WAS SOLL DIESER SATZ ? KURDISTAN GIBT ES NICHT DIE KURDEN SOLLEN LEISE SEIN ES GIBT TÜRKEI IRAK IRAN SYRIEN usw. UND KEIN KURDISTAN

Bildwarnung

Die unten genannten Bilder, die in diesem Artikel verwendet werden, sind auf Commons gelöscht oder zur Löschung vorgeschlagen worden. Bitte entferne die Bilder gegebenenfalls aus dem Artikel oder beteilige dich an der betreffenden Diskussion auf Commons. Diese Nachricht wurde automatisch von CommonsTicker erzeugt.

-- DuesenBot 12:16, 21. Sep 2006 (CEST)

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-- DuesenBot 16:20, 21. Sep 2006 (CEST)

it:Kurdistan

I'm sorry, but I don't speak Deutsch. I'm Italian. Could somebody insert Italian language (it:Kurdistan? Thank You--87.17.10.77 16:09, 22. Sep 2006 (CEST)

EY !!!!

ich denke autonome region kurdistan soll nicht zum begriff kurdistan weitergeleitet werden

(ist unübersichtlich und sind zwei verschiedene themen)

Wär besser, wenn die Überschrift nicht EY !!!! hieße. Egal, so ist es besser, da alles zusammengefasst wird. --Bangin ¤ ρø$τ Bewertung 21:10, 26. Sep 2006 (CEST)

bevölkerung der Autonomen Region Kurdistan

Nach neusten Veröfentlichungen der Statistik Behörde in Silemanî, hat das KRG Gebiet 3.786.343 Einwohner. weitere Daten sehen unteranderem wie folgt aus.

Bevölkerumswachstum von 3%

Einwohner zahlen der Provinzen:

Silemanî 1,715 Mio. Hewler 1,213 Mio. Dihok 857.913

Quele: ANF http://www.firatnews.com/modules.php?name=News&file=article &sid=16196

KureCewlik81 04:48, 5. Nov. 2006 (CET)