Diskussion:Industrieverband Fahrzeugbau

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leider unklar ob Industrievereinigung oder Industrieverband :-)....

Siehe diese Seite: Was heisst eigentlich IFA? (oder im Google cache), daß sie eigentlich "Industrieverband Fahrzeugbau" ist – nicht wahr? -- Adam78 18:20, 28. Aug 2005 (CEST)

[Bearbeiten] ifa-links

Der link zur ifa-datenbank ist verwirrend, da dort "nur" und Gott sei Dank die Oldtimerfreunde von ROBUR zu finden sind. Eigentlich müssten die links zu den Museen bzw. Nachfolgern der IFA-Hersteller angeführt werden.--84.181.33.58 10:37, 5. Dez 2005 (CET)

[Bearbeiten] Fahrzeug-Artikel

Im Moment sind die meisten Fahrzeuge nur unter ihrer Kurzbezeichnung zu finden, nach Wiki-Stzandard sollte aber immer die Marke vorangestellt werden, auch wenn es die üblichen Bezeichnung teilweise widerspricht. (vgl. VW Käfer oder Simson Schwalbe).

Ich würde daher vorschlagen die Artikel wie folgt zu verschieben:

Vorschlag	aktuelles Lemma
AWZ P70	P70
Sachsenring P240	P 240
IFA W50	W50 (LKW)
IFA L60	L60 (LKW)
???	S4000 (LKW)
Horch H3 ?	H3 (LKW)

• Bei P70, W50 und L60 bin ich stark dafür, die anderen sind fragwürdig, hier wäre es aber wegen der Einheitlichkeit veilleicht besser.
• Wie man mit den Landmaschienen, wie RS01, RS14, ZT 300 oder ZT 303 am besten verfährt weiß ich nicht...
• Trabant, Wartburg, Barkas, Robur oder Multicar waren eigenständige Markennamen. Diese würde ich in jedem Fall behalten wollen, schließlich hießen die einzelnen Modelle ja z.B. Trabant 600 (also Marke Trabant, Typ 600).

Bitte diese Diskussion erstmal etwas laufen lassen, bis verschoben wird. -- burts ∞ 14:41, 20. Nov. 2006 (CET)

Da ich von Burts schon darauf hingewiesen worden bin, möchte ich mich auch mal dazu äußern. Zuerst einmal möchte auch ich darum bitten, auf Schnellschüsse bezüglich Umbennenung zu verzichten, das hatte ich erst kürzlich wieder in der en.WP erlebt und sorgt nur für Anspannung. Wahrscheinlich wird bei einigen Fahrzeugen auch eine Kopie eines Fahrzeugscheins/-briefs herhalten müssen, denn die Lösung werden wir schwerlich finden, da diverse Fahrzeuge unter Vorkriegsnamen gefertigt und erst später (oder nie) umbenannt wurden: Horch P 240 'Sachsenring', Horch H3, DKW F8, BMW -> EMW (betrifft uns hier nicht, sollte aber erwähnt werden), ... Desweiteren gab es im IFA (wie bereits erwähnt) Marken (Robur, Wartburg, Simson, ...) und markenlose Fahrzeuge (W50, L60, ...) und dazu eine große Zahl von Werken mit eigenem Namen. Letztere dürften das eigentliche Problem für uns darstellen.
Einzelkommentare:

• Trabant: P50/500, P60/600, 601, 1.1 würde ich als "Trabant <Nummer>" sehen. Beim P70 wäre zumindest Trabant P70 als Weiterleitung angebracht, auch wenn er noch nicht Trabant hieß. AWZ P70 (da kommen wir auf die Werksproblematik) klingt okay für mich.
• Da der P 240 auch als "Horch P 240 'Sachsenring'" verkauft worden ist, sollte man auch diesen Namen berücksichtigen. Hier ist sogar die Frage, ob der Artikel nicht sogar unter diesem ersten Namen laufen sollte.
• Wartburg: Wie beim Trabant verfahren, die Fahrzeuge sind als "Wartburg <Nummer>" bekannt, nicht als "IFA Wartburg".
• W50 und L60 sind klar, allerdings ist auch der S4000 ein IFA-Produkt; in diesem Bild schön zu sehen. Nicht jeder S4000 hatte jedoch diese riesige IFA-Raute auf dem Kühler, in diesem Bild schön zu sehen.
• Der H3 ist zwar ein Horch, allerdings gehörten die Namensrechte zu dieser Zeit schon der westdeutschen Auto-Union. Der H3A (derzeit noch im H3-Artikel) hat mit dem H3 weniger gemeinsam als mit dem S4000. Mit der BKL auf H3 ist mir die Namensproblematik kürzlich erst wieder ins Gedächtnis gerückt.
• Für die (zukünftigen) Artikel über G5 und H6 sollten die Artikelnamens möglichst in dieser Diskussion ausgearbeitet werden, wenn wir uns auf IFA H3A, IFA S4000, IFA W50, IFA L60 einigen, so dürften IFA G5 und IFA H6 klar sein.
• Die Kräne Puma und Panther sind auch noch nicht in der Wikipedia, daher kann man derzeit noch über sinnvolle Artikelnamen diskutieren. Da der Panther z.B. ein umgebauter H6 mit S4000-Motor ist, würde ich ihn nicht in einem H6-Artikel einbringen, möglicherweise wäre aber ein Sammelartikel für die beiden Kräne "ADK III/3 Puma" und "ADK V/5 Panther" möglich.
• Da ich den ZT 303 eh in den Artikel über den ZT 300 einarbeiten wollte (die Unterschiede sind eher gering), fällt der schonmal raus. Wenn das mit dem Hersteller "VEB Kombinat Fortschritt Landmaschinen" so stimmt, sind wir aus dem Schneider, denn dann ist Fortschritt ZT 300 kein Problem, wurden doch auch die Mähdrescher so benannt.
• RS01, RS08, RS09, RS14 sind problematisch, da sie von mehreren Werken gefertigt worden sind aber eine einheitliche Grundbezeichnung haben. Hier würde ich einfach dabei bleiben.
• Ein weiteres Problem: Welche Fahrzeuge haben ein Leerzeichen zwischen Buchstaben und Zahl, welche nicht? S 4000 oder S4000, P240 oder P 240, ...

Damit schließe ich hier und warte jetzt erst einmal andere Reaktionen ab. --32X 16:54, 20. Nov. 2006 (CET)

Ich halte es nicht für besonders sinnvoll überall die Marke davorzusetzen und zwar aus mehreren Gründen:

• 1. Etliche Fahrzeuge sind nur unter ihrer Kurzbezeichnung geläufig (W50, L60 etc.),
• 2. sämtliche DDR-Fahrzeuge (mit Ausnahme der landwirtschaftlichen wurden unter der Marke IFA vertrieben), das würde bedeuten das bei zusätzlichen typenbezogenen Marken korrekterweise zwei Marken im Lemma auftauchen müßten: also IFA Trabant P601 zB.
• 3. gibt es mehrere Fahrzeugtypen, die unter zwei Markennamen hergestellt wurden zB. der F9 und der P240 meiner Meinung ist es deshalb besser derartige Angaben im Artikel zu machen und im Lemma nur einen Markennamen anzugeben wenn der auch verkehrsmäßig gebraucht wurde und es keine weitere Marke für das Fahrzeug gab (Trabant, Wartburg). --Mario Schmalfuß 23:39, 20. Nov. 2006 (CET)

Da fällt mir gerade auf das sich gerade beim Trabant dann sogar folgende Konstellation ergeben würde: IFA Sachsenring Trabant P601 :-) etwas zu verwirrend würde ich meinen, zumal sowas nie jemand bei der Suche nach dem Trabi eingeben würde. --Mario Schmalfuß 23:53, 20. Nov. 2006 (CET)

• Über Trabant, Wartburg und Co. sind eigene Markennamen - über diese diskutiert ja auch niemand. Und IFA Sachsenring Trabant P601 ist ohnehin unsinn. Es gibt Unterschiede zwischen Hersteller, Werk und Marke und Typ und interner Bezeichung - Es heißt ja auch nicht Volkswagen AG Volkswagenwerk Wolfsburg Polo 9N3!
• Die Frage ist nicht ob IFA W50 schöner aussieht als W50 (als W50 (LKW) ist es ohnehin besser) oder wie er meist genannt wurde - LDE - Saxonia z.B. finde ich widerlich, entspricht aber der Namenskonvention. Und um diese Einheitlichkeit geht es. Und dass es DKW F9 heißt und nicht F9 oder DKW bzw. IFA F9 stört ja wohl auch keinen. -- burts 20:19, 2. Dez. 2006 (CET)

Wenn das Meinungsbild kurz zusammenfasse:

• Trabant, Wartburg, Barkas, Robur und Multicar - bleiben (stand nicht Diskussion)
• IFA W50, IFA L60 und AWZ P70 - Verschieben (mehrheitliche Kommentare)
• Landmaschinen wie ZT 300 oder E 512, soweit eindeitig FORTSCHRITT - Verschieben nach Fortschritt X 000
• Traktoren wie RS01, RS08 - Situation/Hersteller unklar - bleiben
• P 240, S4000 (LKW), H3 (LKW), ... - Situation unklar - bleiben (vorerst)

Habe ich das so richtig zusammengefasst - Gegenstimmen? -- burts ∞ 20:33, 2. Dez. 2006 (CET)