Diskussion:Hilfsgemeinschaft auf Gegenseitigkeit der ehemaligen Angehörigen der Waffen-SS

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Inhaltsverzeichnis 1 Rechtsextreme 2 Links zu Kritikseiten 3 rv 4 Weblinks 5 §§ 3, 4 des Bundesverfassungsschutzgesetzes (BVerfSchG) 6 Vermittlungsversuch

[Bearbeiten] Rechtsextreme

"Die Hilfsgemeinschaft auf Gegenseitigkeit der ehemaligen Angehörigen der Waffen-SS e.V. (HIAG) war als „Traditionsverband“ in Deutschland begründet worden. Politisch war bzw. ist sie dem rechtsextremen Spektrum zuzuordnen."

Bei solchen Wertungen sollte man nicht vergessen, dass das, was als "rechtsextrem" gilt, natürlichen zeitlichen Schwankungen unterliegt. Heut mag die HIAD ohne Zweifel als teil des rechtsextremen Spektrums gelten, zur Zeit ihrer Gründung aber war das sicher nicht der Fall. 129.13.186.1

Na ja: Zur Zeit der Gründung war auch ganz sicher eine Organisation rechtsextrem, die Verbrechen wie die der SS und Waffen-SS historisch aufrechneten bzw. relativieren wollten. Ich bitte um Beachtung, lieber Kommentator.

Belege bitte welche Stellen die HIAG zur Zeit ihrer Gründung als rechtsextrem eingestuft haben. Danke. --217.85.88.45 00:37, 10. Dez. 2006 (CET)

aber nein aber nein aber nein - meine liebe IP 129.13.186..1 - was rechtsextrem ist, unterliegt lediglich bei Leuten Schwankungen, deren Augenbrauen beim Denken zusammenwachsen. Der Begriff "Rechtsextrem" ist relativ eindeutig definiert, auch wenn die kleinen Spacken von der rechteren Seite des Spektrums da immer wieder gerne rumrütteln (was immer wieder verblüffend ist: gerade die "Herrenmenschen" verkriechen sich am schnellsten unter die Fittiche der von ihnen abgelehnten demokratischen Gesetze, wenn es darum geht, Dinge zu relativieren - irgendwie lustig, wie ich finde - ich mag es zwischenzeitlich immer wieder ganz gerne, abundzu mal solche "Revisionäre" beim Flüchten zu beobachten - sie bewegen sich dann immer so drollig) -- Hartmann Schedel 04:20, 3. Aug 2006 (CEST)

[Bearbeiten] Links zu Kritikseiten

es wäre vielleicht opportun, keine Links einzustellen, bei denen eine gut eingestellte Firewall strengste Warnhinweise ausgibt - dies nur als Tipp. In dem angegebenen Link Andreas Speit: Weltkriegsschlacht am warmen Büffet 2005 ([1]) taucht ziemlich häufig die Struktur "Doubleclick" auf - eine Bedrohung, ob deren Existenz jeder auch nur halbwegs versierte PC-Besitzer schon seit Jahren graue Haare bekommt, da sie den kompletten Inhalt des eigenen PCs als sogenannten Mirror an unbekannte Quellen weiterleitet -- Hartmann Schedel 04:12, 3. Aug 2006 (CEST)

Der Link führt zu einem sehr informativen taz-Artikel, der meiner Meinung nach zumindest indirekt verlinkt werden sollte. Dies ist jetzt durch den ersten der zwei Links zu Indymedia geschehen. Dadurch wird außerdem auf die jüngsten Störaktionen hingewiesen, welche einen Aspekt der Wahrnehmung der HIAG in der letzten Zeit beschreiben und deshalb nicht fehlen sollten.

ja ich habs mitgekriegt, daß der link zur taz führt - es erstaunt mich deshalb umso mehr, den doubleclick dort zu finden. Ich danke Dir aber so oder so für deine Mühe mit der "Umverlinkung". Ich habe in letzter Zeit testhalber mehrfach verschiedene taz-Artikel angefahren und festgestellt, daß doubleclick scheinbar nicht bei jedem Artikel integriert ist - wird immer mysteriöser -- Hartmann Schedel 21:15, 23. Aug 2006 (CEST)

[Bearbeiten] rv

Der einzige inhaltliche Gliederungspunkt war "Geschichte". Die Weblinks entsprechen wohl kaum den Exzellenz-Kriterien. --Négrophile 15:20, 6. Aug 2006 (CEST)

das ist richtig Negerfreund, der Artikel sollte von jemandem mit entsprechender Sachkenntis und Fachliteratur stark überarbeitet und vor allem sauber gegliedert (wikifiziert) werden. Ihn zu beschneiden kann aber kaum die Lösung sein -- Hartmann Schedel 03:45, 7. Aug 2006 (CEST)

yep, wobei es hier natürlich wieder das Neutralitätsproblem gibt. Der Verein selbst löst sich ja wohl aus biologischen Gründe auf, und wer ausser (so oder so) politisch interessierten hat da wirklich Durchblick? Aber zumindest offensichtlichen Unfug als solchen zu erkennen und rauszuwerfen, das kann ich noch. Z.B: "Seit Anfang der 1950er Jahre arbeitet in Stolberg b. Aachen eine Gruppe der HIAG, deren Mitglieder bei Wahlen bald für die FAP, bald für die DVU kandidieren." Weniger ist nicht mehr, aber manchmal besser. --Négrophile 06:45, 7. Aug 2006 (CEST)

Hat der Bledel wirklich "NEGERfreund geschrieben ?? Nachtigall, ick hör Dir das Horst-Wessel-Lied trapsen ....

lol "aus biologischen Gründen..." - zuuuuu geil-o-matic. Und wieso ist das Unfug, wenn HIAG-Mitglieder mal hü mal hott rumwursteln? -- Hartmann Schedel 21:21, 23. Aug 2006 (CEST)

ah jetzt komm ich mit - Benutzer "Négrophile" ist Benutzer Negerfreund - nun wird mir auch einiges klarer :-) -- Hartmann Schedel 21:28, 23. Aug 2006 (CEST)

[Bearbeiten] Weblinks

Liebe IP, die Weblinks zur tapferen Antifa braucht nun wirklich niemand. Dass die HIAG im Grundrecht auf Versammlungsfreiheit regelmässig gestört wird, werde ich gerne entsprechend aufnehmen. Aber die Auswahl ist dorch sehr willkürlich. Vielleicht hast Du irgeneinen guten Link, der die Geschichte der Diskriminierung der HIAG durchgehend darstellt? Ansonsten: weniger ist mehr. --Négrophile 20:56, 21. Aug 2006 (CEST)

Weniger ist mehr? Das sehe ich anders. Ich finde, die Leserinnen und Leser dieses Eintrages sollten sich selbst eine Meinung zur HIAG bilden können und da gehören nun einmal auch kritische Primärquellen dazu - der große Vorteil des Internets. Meinetwegen können wir das gerne als externe Quellen kennzeichnen, aber die Quellen einfach zu verschweigen behindert aus meiner Sicht die Meinungsbildung. Ein Wikipedia-Artikel über die HIAG ist genau der richtige Ort, um die - wie du es nennst - "Diskriminierung" der HIAG darzustellen. In meiner Ergänzung sind nicht tendenziös und sehr präzise zwei solcher Vorfälle angegeben und die Quellen verlinkt. Zusätzlich habe ich nun in der Überschrift klar angegeben, dass die Links zu HIAG-kritischen Seiten führen. -- 14:08, 22. Aug 2006 (CEST)

Ich habe die Weblinks-Sektion überarbeitet. Die Links zu den Störungen wurden eingefügt, jedoch deutlich als Links zu Antifa-Seiten gekennzeichnet. Die Links sind zwar tendenziös, aber durch den Verweis auf die Wikipedia-Seite zur Antifa legitim. --Grigori 14:33, 22. Aug 2006 (CEST)

Ich habe damit kein "POV"-Problem, ist aber nicht ganz in den Richtlinien für Weblinks: wenig und exzellent. Vielleicht findest Du ja noch was besseres? --Négrophile 22:07, 22. Aug 2006 (CEST)

ich bitte um Erlaubnis, folgenden Satz in meine "Internet-Best-Off-Sammlung" aufnehmen zu dürfen: Dass die HIAG im Grundrecht auf Versammlungsfreiheit regelmässig gestört wird, [...]. [...] der die Geschichte der Diskriminierung der HIAG durchgehend darstellt? - ich lach' ja noch in mehreren Stunden Tränen... Diskriminierung der HIAG... :-) -- Hartmann Schedel 21:25, 23. Aug 2006 (CEST)

Wo ist Dein Problem?¿ Hat die HIAG etwa kein Recht auf Versammlungsfreiheit? Oder wird sie nicht gestört? Das zweite ist wohl bewiesen. Bleibt die Frage: Hat Sie kein Recht auf Versammlungsfreiheit?! Oder was ist da jetzt so lustig dran, das Du stundenlang lachen mußt? Laß uns mitlachen.

sorge dich nicht lieber anonymer Benutzer ohne Unterschrift - die entsprechend humoristisch (und intelligent) veranlagten Menschen verstehen auch ohne weitere Erklärungen den Witz der in diesen Aussagen steckt :-) -- Hartmann Schedel 04:39, 26. Aug 2006 (CEST)

[Bearbeiten] §§ 3, 4 des Bundesverfassungsschutzgesetzes (BVerfSchG)

Quote: [...]und es wurden gezielt Informationen im Sinne der §§ 3, 4 des Bundesverfassungsschutzgesetzes (BVerfSchG) gesammelt und ausgewertet. aha . . . - und was sagt der §§ 3, 4 des Bundesverfassungsschutzgesetzes (BVerfSchG) nun so aus? Oder muß man nun ein abgeschlossenes Jurastudium aufweisen, um einen Artikel in Wikipedia lesen (und verstehen) zu können? -- Hartmann Schedel 21:19, 23. Aug 2006 (CEST)

[Bearbeiten] Vermittlungsversuch

1. Ich kenne die Brüder nicht so gut, aber dass mindestens Altnazis die Organisation auch propagandistisch genutzt haben, erschiene mir plausibel. Gibt es Belege dazu, dann bitte entsprechend sinnvoll einarbeiten.
2. Weblinks: nach den Regeln gehören die jetzigen Links sicher nicht hierher. Ich nehme die erstmal raus, bis wir was besseres haben. --Négrophile 19:38, 25. Aug 2006 (CEST)

Ich habe der Antifa Freiburg eine Mail geschrieben und sie gebeten, eine Linksammlung mit kritischen Links zur HIAG anzulegen, wie sie es bereits zu Thor Steinar und den Heß-Märschen in Wunsiedel getan haben. Mit dieser Linksammlung und dem letzten Satz zu den jüngsten Protesten sollte sich der Streit erledigt haben. --Grigori 20:51, 25. Aug 2006 (CEST)