Diskussion:Helga-Lee zu Schaumburg-Lippe
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In Südfrankreich schrieb Prinzessin Helga-Lee ein Buch mit Jean Cocteau und in Salzburg eine Messe und Lieder mit von Karajan die den amerikanischen Musikpreis gewann. Für jedes einzelne Wort in diesem Satz hätte ich ganz gern eine Quelle; das erscheint mir doch sehr sonderbar. --AndreasPraefcke ¿! 10:17, 21. Sep 2005 (CEST)
Patenonkel Pius XII
ich nehme an, dass Helga .... nicht als Ehefrau im Alter von 28 Jahren einen Patenonkel bekam, der dann ihre Erziehung beeinflusste. Ansonsten ist der Artikel grausig. --Heihei 14:36, 21. Sep 2005 (CEST)
[Bearbeiten] Zweifelhafte Kommentare unobjekitv - Motiv?
Eine historische Persönlichkeit wird immer Posthum mit dem korrekten Berufstitel angesprochen, der Verweis, dass Pius der XII. mal Pacelli hieß, später Kardinal Pacelli äußerst entbehrlich. Der Patenonkel ist sowohl Papst Pius XII (das war er immerhin bis zu seinem Tode oder Kardinal Pacelli oder Monsignore Pacelli, wie es beliebt, fraglich ist da kein Stück daraus. Die Messe mit Wolfgang von Karajan, Herberts Bruder, ist in der US Library of Congress nachweisbar Copyrightgeschützt und die objektivität der Kommentierenden lässt stark am Projekt Wikipedia zweifeln...
PS: Nur weil Dinge vor der Ausbreitung im Internet passierten wie der nationale Musikpreis von Nashville Tennesee verlieren sie nicht an Bedeutung, auch absolute Persönlichkeiten der Vorkriegszeit sind objektiv zu betrachten!
Dieser Beitrag war von Benutzer 68.174.99.153
[Bearbeiten] Welche Motive hat denn Benutzer 68.174.99.153 ?
Mein Motiv (Benutzer Heihei) ist eindeutig: Ich möchte gern sachlich richtige, ausgewogene Artikel in Wikipedia sehen. Im Gesamtkontext eines Artikels unausgewogene Beiträge, die am Ende in Lobhudeleien ausarten, sollten keinen Einzug in Wikipedia halten können. Wer sich die Beiträge von Benutzer 68.174.99.153 ansieht, die seit einigen Tagen in Wiki erscheinen, stellt fest, dass hier versucht wird, in vielen Artikeln drei Personen aus der österreichischen Linie der Schaumburg-Lippes und deren Latifundien unterzubringen. Ich bezweifle, dass die Motive dafür mit den Zielen von Wikipedia vereinbar sind. Hinsichtlich der Frage Patenonkel oder Patentante bin ich auf die Antwort gespannt (siehe Diskussion Schaumburg-Lippe) --Heihei 08:00, 23. Sep 2005 (CEST)
[Bearbeiten] Die Motive des Benutzeres 68.174.99.153
Dieser Benutzer ist vermutlich Mario Max von Schaumburg Lippe (ehemals Wagner Schöppel) der sich einbildet das er jetzt Jet Set Elite ist und sich durch Wiki irgendwie legitimiren kann. Der Gedanke an sich ist ja lächerlich. Persönlich würde ich die Artikel löschen bzw überarbeiten und sperren lassen so das hier nicht weiter personenbezogenen Propaganda betrieben werden kann. Und was ist bitte die "Princess Palm Beach" ? Schönheitskonkurrenz ?
Und übrigens die Staatsgründer der USA waren nicht die Kolonialisten die mit der Mayflower gekommen sind. Die haben die Kolonien gegründet. Das war 1620. Die USA wurden 1776 gegründet und wenn man die Gründerväter der USA als Kolonialisten bezeichnet hätte dann hätten die vermutlich 2 Pistolen verlagt und wären zum Duell geschritten. Aber das ist nur meine persönliche Meinung. Fakt ist: Die Mayflowerinaner haben mit der Gründung der USA nix zu tun.
[Bearbeiten] Die Motive des Benutzeres 68.174.99.153
Die karitative Tätigkeit der betreffenden Person in allen Ehren, aber dieser Artikel weist nicht nur formale Schwächen auf, sondern scheint vor allem Mario Wagner-Schöppel als Legitimation für seine aristokratischen Ambitionen zu dienen. Für derart zweifelhafte Eigenwerbung sollte auf Wikipedia kein Platz sein.
Mittlerweile hat er es auch in die Hochglanzpostille Bunte geschafft: Zitat Ausgabe Nr. 51 2005: "Helga-Lee zu Schaumburg Lippe (...) hatte ihn, sagt er, "vor vielen Jahren" adoptiert. Mehr verrät Mario-Max nicht. Einen Blick in den Personalausweis mag er auch nicht gewähren. Weder Fürst Alexander [zu Schaumburg-Lippe] noch das Deutsche Adelsarchiv in Marburg haben je eine Adoptionsurkunde zu sehen bekommen."
[Bearbeiten] Was bitte? Einzige Deutsche Colonial Dame???
Diese werte Dame wird mit Sicherheit nicht die einzige Person in Deutschland sein, die von einem Mayflowerpassagier abstammt. By the Way mich wundert es doch sehr, nicht schon zu ihren Lebzeiten von ihr gehört zu haben, sie scheint ja eine wahre Offenbarung gewesen zu sein. Das sie nicht im Vatikan bestattet wurde ist mir absolut unverständlich. In anderen Zusammenhängen ist mir aufgefallen, dass ihr in der Yellow Press das Präfikat "Hochfürstliche Durchlaucht" zugesprochen wurde. Leider führen aber nur standesgemäße Mitglieder des Hauses Schaumburg-Lippe dieses Prädikat. Ich gebe zu dass sich das v.a. in der heutigen Zeit merkwürdig anhört aber diese Namen und Prädikate stammen sowieso aus einer anderen Zeit und sind sehr gestrig. zum Schluß möchte ich noch ein paar Zeilen, ich glaube von Lessing, mit auf den Weg geben:
Genieße was Dir Gott beschieden, Genieße gern was Du nicht hast, Ein jeder Stand hat seinen Frieden, ein jeder Stand auch seine Last.
[Bearbeiten] Adelstitel in Österreich
Bekanntlich gibt es in Österreich seit 1919 keine Adelstitel mehr. Daraus logisch folgernd konnte die Frau (Eheschließung 1933) des Österreichers Max Schaumburg-Lippe (fälschlicherweise Max zu Schaumburg-Lippe) also nur Helga-Lee Schaumburg-Lippe heißen. Ihr Adoptivsohn (ist die Adoption eigentlich belegt?) Mario-Max muß seinen rechtswidrig durch einen Fehler mit falschem Titel ausgestellten Pass bis Mitte März 2006 zurückgeben. Die mit falschem Lemma versehenen entsprechenden Artikel in Wiki müssten eigentlich gelöscht und korrigiert neu erstellt werden (eine Korrektur des Lemmas ist ja wohl nicht möglich. --Heihei 10:54, 6. Mär 2006 (CET)
Eine Korrektur des Lemmas wäre schon möglich, mithilfe des Verschieben-Buttons. --Nur1oh 11:31, 6. Mär 2006 (CET)
- Woran ist belegt, dass Prinz Max zu Schaumburg-Lippe (der ältere) Österreicher war? Nur die Tatsache, dass er in Österreich geboren wurde dürfte dafür ja nicht unbedingt ausreichen. Er hat einen großen Teil seines Lebens in Württemberg gelebt und war im 1. WK bei den Württembergischen Truppen aktiv. Das würde auch für "Deutscher" sprechen. Auf jeden Fall sollte man hier ohne weitere Belege nichts übers Knie brechen. --Hansele (Diskussion) 11:45, 6. Mär 2006 (CET)
Falls er mehrere Staatsbürgerschaften hatte, war vieles möglich. Als in Österreich lebender Österreicher durfte er den Adelstitel in Österreich nicht führen. --Heihei 17:06, 6. Mär 2006 (CET)
Falsch: Als Deutscher in Österreich und Helga-Lee als Deutsche in Österreich haben Bestandteile des Namens die nicht einmal durch Wechsel der Staatsangehörigkeit Adelsqualität gewinnen würden. Blosse Namen bleiben als solche wenn sie von Deutschen ausgehen unabänderbar und sind nicht mehr unter irgendwelche Adelsgesetze zu subsumieren. 1919 war niemand Österreicher, so berichtete die Presse, und die eingefrorenen Namen bleiben aufrecht - haben keine Adelsqualität mehr. Und Adel wurde ebenso in Deutschland abgeschafft, das ist eine reine Namensrechtsdiskussion nicht Titeldiskussion. Schon per Verfassungsrecht.
[Bearbeiten] Max-Mario
Soweit ich das den mir vorliegenden Quellen (z.B. hier) entnehmen kann, ist in erster Linie die markenrechtliche Frage des Markenschutzes "Schaumburg-Lippe" unklar. Dass er den Namen Schaumburg-Lippe trägt scheint auch beim Patentamt klar zu sein - und auch die Adoption soll wohl rechtmäßig sein. Demnach würde ich die jetzt von einer IP geänderte Fassung des Artikels für stark übertrieben halten und erlaube mir, sie wieder auf die vorige Variante zurückzusetzen. Wobei die Adoption nicht unbedingt zweimal dick und fett im Artikel erwähnt werden müsste. --Hansele (Diskussion) 14:41, 18. Mär 2006 (CET)
Naja, adelsrechtlich dürfte diese Adoption, die, wie aus der oben genannten Quelle ersichlich ist, doch bestritten wird (ein Patentamt hat ja nicht über die Rechtmäßigkeit der Führung eines bügerlich-rechtlichen Namens zu entscheiden), zu beanstanden sein. In das Genealogische Handbuch des Adels wird er es somit nie schaffen. In allen Artikel über ihn (die er selbst lanciert haben dürfte) ist namens- und adelsrechtlicher Tünnef zu lesen. Auf seiner eigenen Homepage [1] bezeichnet er sich selbst als "Sohn einer Prinzessin". Das man in Österreich das Prädikat "zu" nicht führen darf hat er selbst gemerkt; wieso er dann "Prince" als Pseudo-Adelstitel führt ist mir schleierhaft. Nach der Lektüre dieses Artikels [2] manifestiert sich bei mir über Mario-Max das Bild eines selbstverliebten Parvenüs mit einem stark übertriebenen Geltungsbedürfnis. Wer sich von einer nicht ebenbürtigen (gar bürgerlich geborenen) in eine Nebenlinie eingeheirateten "Prinzessin" adoptieren lässt, sollte vielleicht weniger offensiv hiermit umgehen. Und wenn er es noch so oft betont, Charity kann auch im Stillen betrieben werden (geborene Adlige z.B. Mitglieder des Hauses Schaumburg-Lippe tun das etwa im Johanniterorden, ohne sich dabei persönlich so zu exponieren). Man sollte ihn am besten aus dem Artikel komplett streichen; obschon es fragwürdig ist, wer und mit welchen Motiven überhaupt diesen Artikel verfasst hat; wo es weder eine Gesamtübersicht über das Haus Schaumburg-Lippe, noch einzelne Artikel über Mitglieder der Hauptlinie (der letzten 150 Jahre) bei Wikipedia gibt. -- 85.176.27.101 22:00, 19. Mär 2006 (CET) (Signatur ergänzt von --Hansele (Diskussion) 09:49, 20. Mär 2006 (CET))
- Nun ja - wir müssen uns im Klaren sein, worum es uns hier geht. Ich habe grosses Verständnis dafür, über charakterliche Schwächen und das Auftreten dieses Mario-Max geteilter Meinung zu sein. Und ich verstehe auch, dass seine Einstufung adelsrechtlich sehr umstritten (oder gar völlig klar...) ist. Allerdings ist Adelsrecht in Deutschland, so wie ich es verstehe, eine private Veranstaltung und hat seit 1919 keinen öffentlich-rechtlichen Stellenwert mehr. Ich bin sehr dafür, seine Inhalte hier trotzdem zu erwähnen - wir müssen uns aber im Klaren sein, worum es uns in diesem Fall bei Helga-Lee und Mario-Max geht. In meinen Augen geht es um die rein standesrechtliche und namensrechtliche Fragestellung: 1. Ist er (rein bürgerlich-rechtlich) adoptiert? 2. Welches ist sein/ihr korrekter bürgerlicher Name.
- Das Patentamt wird bei einer Markenanmeldung eine Legitimation des Anmelders erwarten. Aus diesem Grund habe ich oben auf die Patentanmeldung Bezug genommen. Und aus diesem Grund gehe ich davon aus, das Mario-Max in der Lage ist, sich mit dem Namen Schaumburg-Lippe zu legitimieren (unabhängig von einer evtl. adelsrechtlichen Anerkennung). Aus diesem Grund gehe ich davon aus, dass es wirklich sein korrekter bürgerlicher Name ist (wobei damit die Frage noch offen ist, ob der bürgerliche Name jetzt "Schaumburg-Lippe", "Prinz von Schaumburg-Lippe", "Prinz zu Schaumburg-Lippe" oder wie auch immer lautet.
- Eine ganz andere Fragestellung ist, warum diesen Personen hier soviel Gewicht beigemessen wird - und warum andere Mitglieder des Hauses Schaumburg-Lippe unerwähnt bleiben. Zum ersten Teil der Frage: das liegt zweifellos an der öffentlichen Aufmerksamkeit, die die Personen geniessen. Zum zweiten Teil: Ich würde sehr befürworten, wenn auch der Hauptzweig der Familie (zumindest die Hauptlinie) hier mit entsprechenden Artikeln vertreten wäre, würde mich auch gerne an der Erstellung von Artikeln beteiligen. Allerdings fehlt es hierzu in den meisten Fällen einfach an Informationen, genauen Daten etc. Wenn sich hier jemand Kundiges beteiligen würde, wäre das sehr hilfreich. So - mal wieder viel geschrieben, aber ich hoffe, damit zumindest ein bisschen zur Klarheit beigetraten zu haben. Ach ja: ich möchte jeden, der hier einen Beitrag beisteuert, bitten, diesen auch zu signieren (einfach hinter den Beitrag zwei Bindestriche gefolgt von vier "Tilden" setzen, den Rest macht das System von selbst. Dann wird eine Zeitmarke gesetzt, so dass man dem Ablauf der Diskussion erheblich besser folgen kann. --Hansele (Diskussion) 09:49, 20. Mär 2006 (CET)
[Bearbeiten] Was soll denn das alles, alle Schaumburg-Lippe sind bürgerlich
- Diese ganze Wikipedia Seite schremmt total an jeglicher Bundesrepublik Deutscher Realität vorbei. Hier tun sich sichtlich Personen (verdeckt) gegen eine Adoption hervor, die glauben von Geburt an etwas besseres zu sein. Hej Adoptieren ist und war in. Sonst wär das echt-adelige Fürstenhaus Monaco ausgestorben und Tschechien hätte nichts seinen Politiker Adoptivfürst Schwarzenberg gehabt. In realitätsnaher Betrachtung sind alle Schaumburg-Lippe seit Generation nicht adelig, ob sie oder auch nicht den Nachnamen mit Namensbestandteil "Prinz" führen oder nur Schaumburg-Lippe heissen. Auch eine "adlesrechtliche" Betrachtung ist schwachsinn. Es gibt keinen Adel in Deutschland (Weimarer Reichsverfassung: Adel aufgehoben). Es gibt keinen Adel in Österreich (Bundesverfassung). Hier versucht sichtlich ein Familienzweig über seine Handlanger einen anderen auf Wikipedia zu verunglimpfen und ständig negative Kommentare einschreiben zu lassen. Allemal realitätsfremde Kommentare, denn das Haus Schaumburg-Lippe, der Fürst Schaumburg-Lippe, das Fürstentum Schaumburg-Lippe - das ist alles abgeschafft. Alle die irgendwie mit Schaumburg-Lippe, Prinz zu Schaumburg-Lippe oder Prinzessin zu Schaumburg-Lippe heissen sind gewöhnliche Bürgerliche und das beste ist: Alle sind gleich, so sagt es das Grundgesetz und die EU. Gott sei dank. Und gut, dass diese Frau Helga-Lee etwas gutes getan hat, denn viele tragen auch Namen die einmal etwas waren und tun gar nichts ausser auf Ihren Schlössern in einer Post-historischen Art und Weise zu protzen und nichts zu leisten. Nur nicht anstreifen an diesen Personen.
12:32, 08 Nov 2006
- Der Hauptbearbeiter der Helga-Lee-Seite möge doch bitte nicht so tun, als sei er Antiaristokrat. Die betrübliche Wahrheit ist, dass sich mit diesem Artikel jemand im aufgeblähten Nachruhm einer Person sonnen möchte, die ihn als 90jährige unter äußerst fragwürdigen Umständen adoptiert hat, während er selbst vor allem eines im Sinne hat: Sich als "Jungpromi" (seine eigenen Worte) und "einen der höchstrangigen europäischen Prinzen" (erneut: seine eigenen Worte) abfeiern zu lassen, vor allem im Ausland, wo kein Mensch den Sachverhalt überblickt. Helga-Lee zu Schaumburg-Lippe hat wahrscheinlich auch nicht mehr geleistet als zahllose andere Vertreter und Vertreterinnen ihrer "Zunft", die es aber vorgezogen haben, im Verborgenen zu wirken und deshalb auch in Wikipedia keine Erwähnung finden. Wer sich den Vornamen "Prince" zulegt, um so zu tun, als sei er einer, sollte zumindest den Anstand besitzen, nicht jene mit Dreck zu bewerfen, die diesen Namen zu Recht führen, was immer man über die Traditionen von Adel und Hochadel denken mag. Saure Trauben. Über Leistung oder Nichtleistung von anderen darf urteilen, wer sie kennt. Und selbst irgendwann einmal etwas geleistet hat.
[Bearbeiten] Wasserschloss Pfaffstätt
Das in dem Artikel zitierte Wasserschloss ist in einem anderen Wikipedia Eintrag bereits beschrieben. Da es sich jedoch seit 1978 nicht mehr im Besitz der Familie Schaumburg-Lippe befindet ist auch anzuzweifeln, ob ihre Urne dort tatsächlich zu finden ist.
http://de.wikipedia.org/wiki/Pfaffst%C3%A4tt#Geschichte_Schloss_Pfaffst.C3.A4tt
[Bearbeiten] Wasserschloss Pfaffstätt bis nach 2000 im alleinigen Nutzungsrecht
Das Schloss war nie im Besitz der Familie Schaumburg-Lippe, sondern erst in dem von Max Prinz zu Schaumburg-Lippe, +1974, dann im Eigentum von Helga-Claire Lee Prinzessin zu Schaumburg-Lippe. Diese behielt sich lebenslänglich das alleinige Fruchtgenussrecht, welches sie auch gerne nutzte und zwar für die Gesamtanlage bis in das dritte Jahrtausend! Weiters ist ihre Urne natürlich am Friedhof nebst Schlosskirche "Pfarrkirche Pfaffstätt" beerdigt.
[Bearbeiten] Kommentare aus dem Artikelquelltext
Die Adoption vor fünf Jahren war immer in Rechtskraft, das heisst Notarvertrag und Gerichtsbeschluss nach österreichischem Recht sind erfolgt (für Laien der Regierungsserver Österreich: http://www.help.gv.at/Content.Node/72/Seite.720000.html) deshalb, gegen falsche Berichterstattung von Boulevardmedien wurde (erfolgreich) geklagt! Inofadresse Dr.iur. Schaumburg-Lippe, Gstättengasse 5, 5020 Salzburg, der Adoptivsohn. PS: Über die Messe und den Musikpreis wird recherchiert ob es hiezu näher ausführende Dokumente gibt.
Korrektur - gegen die Feststellung, dass die Rechtsgültigkeit der Adoption angezweifelt wurde, wurde NICHT erfolgreich geklagt. Es bestehen auch weiterhin erhebliche Unklarheiten. Klar ist hingegen, daß anlässlich der Adoption rechtswidrig ein Pass auf den Namen "Prinz zu Schaumburg-Lippe" ausgestellt wurde, der mittlerweile für ungültig erklärt wurde.
Korrektur - umgekehrt: Zur Adoption sind alle intervenierenden Bestrebungen Dritter (Neid, Missgunst), insbesondere auch rechtliche abgewiesen worden. Die Adoption ist rechtsgültig, bestätigt durch Beschluss des Bezirksgerichts! Weiters ist eine Nennung auf dieser Seite unerwünscht da der Adoptivsohn keine öffentliche Person ist, sondern Privatperson!).
Korrektur: Die "Privatperson" hat nachweislich Dutzende von deutschen und englischen Pressemitteilungen über die eigene Person ins Internet gestellt und die Medien regelmäßig und ausführlich über seine Aktivitäten unterrichtet. Darüber hinaus ließ er sich auf der eigenen Website als "Jungpromi" bezeichnen und hat an der TV-Reality-Show "Jet Set Schule" teilgenommen. Demnach ist er, und zwar auf eigene Veranlassung, presserechtlich "relative Person der Zeitgeschichte". Die rechtlichen Auseinandersetzungen - u.A. über das Recht auf Einsicht in die Adoptionsakten - sind nicht beendet.
Korrektur: Zitate Dritter über diese Person sind kein Grund Wikifehlia, so schrieb schon die auflagenstärkste Zeitung der BRD zu sein. Wie jemand nicht heisst ist doch keine Wikipedia Sache, Mozart heisst nicht Murker, Otto Habsburg heisst nicht Otto Erzherzog von Habsburg, Karl Schwarzenberg heisst nicht Heinz Schwarz. Wikipedia ist Referenz für Tatsachen nicht für Dinge die nicht so sind, wie es ist steht hier! Wie es nicht ist ist die Sache von Dümmeren als Wikipedia, oder? Die Verfahren sind so ein kürzlich erschienener Artikel längst alle verloren, jedoch versucht die Gegenseite dies zu verschweigen um seine Propaganda weiter zu führen. Gott Lob dass der Adel in Deutschland, Österreich und der Schweiz ein nullum = abgeschafft ist, sind alle gleich wenig.
„Lieder sowie eine Messe“ Welche? Verlag, Tonträger?
„die den amerikanischen Musikpreis“ Welchen? Genauer Name?
„sowie Landeskrankenhäusern Abteilungen zu Krebsforschung.“ Wie kann das sein? Sie verkaufte im Jahre 1984 ihr Schloss. Woher nahm sie die Mittel für eine solche Stiftung? Und warum erhält ein Landeskrankenhaus eine Abteilung für Krebsforschung? Landeskrankenhäuser sind psychiatrische Kliniken. „ Ehrenmedaille der Krebshilfe“ Welcher Krebshilfe? Wann verliehen? Die Auszeichnungen, die in Vorversionen genannt wurden - Ehrenzeichen der Länder Salzburg und Oberösterreich - hat sie nie erhalten.
Korrektur: Die Ehrungen sind nachweislich dem Hausarchiv der Helga Claire Lee Prinzessin zu Schaumburg-Lippe vergeben worden, die unsachlichen Kommentare uninformierter widersprechen den Richtlinien der Plattform.
Korrektur: gemäß Mitteilung der zuständigen Ämter scheint die Prinzessin in den Ehrenzeichenlisten der Länder Salzburg und Oberösterreich nicht auf.
Alle Kommentare aus dem Quelltext auf die Disk ausgelagert. Liesel 07:39, 5. Dez. 2006 (CET)
