Diskussion:Fritz Riemann (Psychoanalytiker)

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[Bearbeiten] Links zwischen den Persönlichkeiten Riemanns und Persönlichkeitsstörungen in Wikipedia

Hallo! Ich hab mal die Persönlichkeiten nach der Grundform der Angst, zu den entsprechenden Persönlichkeitsstörungen (wo diese Grundform der Angst ins pathologische umschlägt) die es schon in wikipedia gibt verlinkt. IBKP - Ich bin kein Psychologe, wenn das also eine dumme Idee war, bitte wieder rückgängig machen Axel Kittenberger 14:30, 12. Jul 2006 (CEST)

[Bearbeiten] Englische Übersetzung

Weiß jemand obs dieses Buch in englischer Übersetzung gibt? Ich habs nicht finden können, ein Buch mir 36 Auflagen im deutschsparchigen Raum müsste sich doch auch in Englisch verkaufen, oder? Weiß jemand wo man sich für eine Frage nach Übersetzung wenden kann? --Axel Kittenberger 15:08, 6. Sep 2006 (CEST)

[Bearbeiten] Zwei Kritikpunkte

• Riemann beschrieb eine Typologie der Ängste, okay. (Damit bin ich seit Jahrzehnten vertraut.) Hier wird das aber nun so dargestellt, als wäre das konstituierend für eine Typologie der Persönlichkeiten. Als wäre Angst der wesentliche Faktor der Personifikation. Ist das Riemanns Position? Wenn ja, müsste das problematisiert werden, denn das ist keineswegs Konsens. Wenn nein, dann muss der Artikel anders formuliert werden. Ich stimme für letzteres.
• Der Vergleich mit dem Geschmackssinn ist Unsinn. Was wir beim Essen "schmecken", das verdanken wir ganz überwiegend unserem Geruchssinn, der auch "nach innen" funktioniert. - Aber egal: Riemanns "Grundformen" mögen ein einfaches Schema sein. Das kartesische Koordinatensystem ist noch viel einfacher und deswegen nicht falsch.

--Klaus Frisch 01:45, 22. Nov. 2006 (CET)

ad 1) Naja Riemanns Buch ist so ein Mischmasch, das kann man nicht so genau sagen. Zum einen ja, beschreibt er 4 typische *Persönlichkeitsmuster*, als "Idealtypen" (nach Weber) denen man so und in Mischungsverhältnissen entspricht. Angst als solches ist in Wirklichkeit gar nicht so das Thema des Buches, sondern ja schon eben, dass der Umgang mit diesen "Urängsten" Persönlichkeitstypen prägt. Seine 4 Typen sind ja auch so Teil der modernen Psychoanalyse mit den entsprechenden Persönlichkeitsstörungen geworden.... Um das Buch herum, herrscht wissenschaftlich tatsächlich kein Konsens. Ich finds es aus persönlicher Erfahrung zB überraschend das zB einige fertige Wiener Psychologiestudenten mit denen ich so gesprochen hab, zum Großteil noch nie was von Riemann gehört haben. Wissenschaftlich formal ist Riemanns Arbeit auch nicht ganz korrekt, wobei würde man dass im "richtigen Gewand" als "qualitative Forschung" ausarbeiten, könnte es durchaus mit gleichen Ergebnissen korrekt sein. Weiters mit seiner weiteren Publikationenliste hat sich Riemanns Nähe zur Astrologie sicher nicht gerade Pluspunkte in der Wissenschaftswelt gebracht.

ad 2) Metaphern sind immer etwas blöd, und wissenschaftlich von selbst in mindestens einer Hinsicht immer falsch, und hinken daher von "Berufswegen". Was in dieser Metapher gut rausgestrichen wird, ist eben das diese Idealtypen in allen möglichen Mischungsverhältnissen bestehen. Gerade blöd in dieser Metapher ist, dass der Geschmackssinn nach heutige Ansicht (siehe Wikipedia :)) 6 Ausprägungen hat, und nicht 4. Weiters warum diese Metapher wirklich nicht passend ist, da Riemanns Typen eben nicht konstituierend -- "erschöpfend" -- von allen möglichen Persönlichkeiten sind. Es sind eben nur 4 besonders häufig auftretende, und daher allgemeingülte Typen, die aus einer unzureichenden Verarbeitung der entsprechenden Grundängsten entstehen. Dabei ist durchaus zB die "total balanzierte Persönlichkeit" theoretisch möglich, die eben in keiner dieser Schubladen fällt. Ebenso erhebt Riemann keinen Anspruch auf Vollständigkeit, es sind eben 4 besonders herausragende Grundängste, und die psychologischen Auswirkungen 4 besondere herausragende allgemeinen Muster.

ad. ad. 1) Zu den Typenpaaren schizoid<->depressiv und hysterisch<->zwanghaft ... als Grundängst, meine persönliche These ist, das hinter beiden die kognitive Verarbeitung der Urtriebe Selbsterhaltung und Arterhaltung stehen. Selbsterhaltung ist bei hysterisch<->zwanghaft deutlicher sichtbar dabei beide Persönlichkeitsausprägungen eine andere Art der Verarbeitung des eigenen Tods darstellen. Hysterisch: man fürchtet all das was unausweichlich festgelegt ist, begrenzt -- Geschlechterrollen von Mann/Frau, Altern, und schlielich der eigene Tod (Riemann Seite 157) und die zwanghafte dagegen ebenfalls: Alles was zu Ende geht, erinnert aber an die Vergänglichkeit, letzlich an den Tod und daher gemieden wird (Riemann Seite 107). Das die schizoide und depressive Ängste ähnliche Verarbeitungen des Arterhaltungstriebes ist eher nur so eine Vermutung, gerade der schizoide zB für den sexuelle Kontakte ein Problembereich darstellen... aber das ganze hat in einem Wikipedia Artikel nix zu suchen da Prior-Art :) Und da ich nicht in der Psychologie wissenschaftlich tätig bin und nie sein werde... also wenn jemand diese Idee aufgreifen will, ich würde das toll finden, ich schenke sie hiermit her, und er/sie kann das von mir aus ruhig als seine/ihre eigene Idee ausgeben ;) Ansonsten würde die Idee ja eh nur sterben... --Axel Kittenberger 20:48, 22. Nov. 2006 (CET)

Eine Sache zum Artikel passend, es gibt inzwischen durchaus standitisierte Tests als Vorlage für die Riemannsche Persönlichkeiten, hab selbst mal einen ausgefüllt... das wär für den Artikel interessant. ad.) Was auch eine interessante Anregung wäre, oder was mich sehr interessiert obs vielleicht schon Arbeiten in dieser Richtung gibt... Riemann gibt ja in seinem Buch aus seiner Erfahrung auch Neigungen (Psychosomatik) zu chronischen Krankheiten der Patienten wieder. schizoid -> alles mit Sinnesorgane, Haut, Atemwegssystem; depressiv -> Rund ums Verdauenssytem, usw. ist eh im Buch an verschiedenen Stellen beschrieben... das mittels Fragebogen zu testen wäre auch unheimlich interessant. Ich bin mir sicher das es für beide Sachen (Riemannspersönlichkeiten, und chronische Krankheitsmusten) fertige Itembatterien gäbe. Die Idee für zB eine Diplomarbeit ist auch frei zu haben ;) --Axel Kittenberger 20:48, 22. Nov. 2006 (CET)