Diskussion:Cuba Sí

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Kritik

Es ist schon erstaunlich, wie tendenziös wikipedia-Artikel werden, wenn es um Kuba geht. Ich habe daher den Abschnitt über Ulla Jelpke nochmals neutralisiert. Die Kommentare der Fußnoten lassen sich irgendwie nicht ändern. Hier ist der Unterton zu bemängeln: Natürlich ist der Wortlaut der PM von Ulla Jelpke aus "ihrer Sicht", ich denke, sie wird schon wissen, was sie da gesagt hat. Die "kontraste"-Sendung als Beleg ist ohnehin schwach, ich war damals selbst "Augenzeuge". Die Leute haben wahnsinnig viele Menschen interviewt, die gewünschte Position kam allerdings erst bei jenem SED-Opa zutage, der da von der Rechtmäßigkeit der Strafen in Kuba berichtete. Cuba Sí wendet sich übrigens gegen solche Aussagen, leider fehlt die Präsenz in den Medien. Was falsche und tendenziöse Berichte angeht, könnte man noch einen nicht sehr alten Artikel aus der "SZ" erwähnen, der leider im Netz auch nicht frei verfügbar ist und daher nicht als Quelle dienen kann. Schade eigentlich. Komischerweise ist das Thema "Menschenrechtsverletzungen" immer nur bei Kuba interessant, beim USA-Artikel z.B. ist es nicht zu finden. Wer hier fleißig löscht, der sollte doch auch mal über die herrschenden Zustände in den Medien nachdenken und welches Bild dort vermittelt wird und ob es wirklich so schlau ist, sich vor den Karren zu spannen, anstatt das eigene Gehirn einzuschalten und Dinge zu hinterfragen. Auch die "diktatorische" Regierungspraxis ist aus dem eurozentrischen Blickpunkt. Dem Historiker stellen sich bei der Verwendung dieses Begriffs die Haare zu Berge, weil er gemeinhin für alle Systeme angewandt wird, die nicht den Vorstellungen des westeuropäischen Parlamentarismus entsprechen. "Diktatur ist ein extralegales Mittel zur Wiederherstellung der Legalität" sagte mal ein bekannter Politikwissenschaftler. Ob das einfach per se auf Kuba angewandt werden kann, wage ich zu bezweifeln.

Tja, wie gut dass wenigstens einer objektiv ist.....

Halten wir fest: Alle Aussagen im Artikel lassen sich belegen,- mit Originaldokumenten von Cuba Si bzw. der Linkspartei.

Wenn Cuba Si sich - wie unser "Augenzeuge" ganz genau weiß , aber leider nicht mit Quellen belegen kann - , gegen unkritische Äußerungen über Kuba äußert bzw. geäußert hat, sollte sich das doch u.a auf deren Homepage finden....,- da sieht es aber mau aus.

Vermutlich kontrollieren die tendenziösen Medien bereits die Homepage von Cuba si - und auch das Abstimmungsverhalten der Linkspartei im Bundestag.

Der Kontraste-Bericht ist im Internet unter angegebenem Web-Link abrufbar,- dass der Frageton penetrant gewesen sei geht nicht hervor, dass falsch geschnitten wurde, ebenfalls nicht.

Der vorherige Wortlaut, den IP 85.178.23.205 "verbesserte" gab die unterschiedl. Positionen deutlich und mit Quellenangaben wieder,- hier das Magazin "Kontraste" , da die Gegendarstellung von Frau Jelpke.

Eine "Neutralisierung" der Fußnoten ist überflüssig, da aus deren neutraler Formulierung hervorgeht, dass hier ein Dissens herrscht,- während in einer früheren Version des Artikels die Position von Frau Jelpke unkritisch übernommen wurde,- was eben das genaue Gegenteil von Information ist.

Der Begriff "Diktatur" ist kein allein eurozentrischer sondern an relativ klare Kriterien gebunden,- solche relativistischen Worthülsen kann man als Diskussionsbeitrag unmöglich ernstnehmen.

Es wäre überdies nett, wenn IP 85.178.23.205 unterschreiben und die deutsche Grammatik (Zeitenfolge) etwas sorgfältiger beachten würde.

--Carolus.Abraxas 18:43, 9. Dez. 2006 (CET)

"Diktatur" Eigentlich ist es mir ja zu blöd, nach langem Studium, über die Frage zu diskutieren, ob Kuba eine Dikatur sei, oder nicht. Die gleiche Logik hätte die Frage, ob die BRD eine Diktatur ist, oder ob die DDR eine war. Diktatur oder nicht bestimmt der herrschende historische und politische Diskurs, die Aufgabe von wikipedia ist es nicht diesen Diskurs kritiklos widerzugeben, sondern wertungsfrei Informationen zu bieten, genau hierin liegt die Aufgabe dieses Projekts. Insofern wäre jede Argumentation, die irgendwelche Fakten hervorbringt, sinnlos. Meinetwegen soll jeder Kuba als das bezeichnen, für das er oder sie es hält. Es darf hier nur nicht stehen, denn dann ist es Meinung. Aber mal ganz billig, da bei uns ja Demokratie immer mit Parlamentarismus und Mehrparteiensystem gleichgesetzt wird: Kuba besitzt ein Parlament, Kuba besitzt die sog. "CDRs", in denen Menschen an der Basis aktiv mitgestalten können. Die Beschlüsse in Betrieben werden in Kuba meist in Abstimmungen mit der gesamten Belegschaft getroffen und es gibt dort deutlich mehr Genossenschaften, also urdemokratische Wirtschaftsformen, als bei uns. So weit, so billig. Um hier und überall sonst POVs zu verhindern, würde ich empfehlen, "Diktatur" nur noch in seiner ursprünglichen Bedeutung anzuwenden, nämlich in der der römischen Antike. Wir würden ja auch nicht auf die Idee kommen, daß Kuba eine "Tyrannis" ist. Übrigens, aus der Sicht der kubanischen Politik ist Westeuropa auch von "Diktaturen" übersäht, so einfach ist das. Die DDR nannte sich ja auch demokratisch, würde heute auch kaum jemand behaupten, aber aus historisch-hermeneutischer Sicht ist dies natürlich "richtig".

Im Übrigen habe ich auch diese Aussage entfernt: "womit implizit die Zugehörigkeit..." Ob diese Zugehörigkeit wirklich angezweifelt wird, ist aus dem Artikel nicht ersichtlich, insofern ist es die Einschätzung des Autors, das sagt ja schon das Wort "implizit". Viele Kubaner haben zwar eine Einstellung, daß jene Gruppen nicht zu Kuba gehören, aber ob das Cuba Sí teilt oder nicht, kann nicht nachgewiesen werden, vor allem auch aus dem Grund, da diese Gruppe ja kein monolithischer Block ist und auch dort unterschiedlich Ansichten herrschen.

Wenn du also ein Problem mit Cuba Sí hast, dann lebe das bitte nicht hier aus, oder bezeichne Neutralisierungen als "Vandalismus". Hier seinen Absolutheitsanspruch auszuleben ist tödlich für das Projekt, kommt aber öfters mal vor. Diskutiere doch einfach mal mit den Leuten von Cuba Sí statt hier platte Hetze zu betreiben. Wikipedia ist kein Meinungsforum, sondern ein Informationspool.

'Ulla Jelpke und "kontraste"' Ich habe den Abschnitt jetzt mal ganz herausgenommen. Beim Durchlesen wirkte er wie ein Fremdkörper und hat ja auch gar nichts mehr mit Cuba-Si zu tun, sondern nur mit dem Urteil von "kontraste" über die Linkspartei, speziell Ulla Jelpke. Das Irre war ja, daß "kontraste" Cuba Si und Linkspartei hier munter vermischt hat. Die Geschichte wäre wohl im Artikel über Ulla Jelpke besser aufgehoben.

Projekte Bin mir nicht so sicher, ob "Kuba muß überleben" noch heute als Projekt geführt werden kann. Ansonsten habe ich noch vieles ergänzt. Ich denke, da Kühe ja kaum böse Diktatoren und noch bösere Kommunisten sein können, dürfte diese Änderungen auch den schlimmsten Kalten Krieger nicht aufregen. Gruß IP 85...