Diskussion:Armenier

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Inhaltsverzeichnis 1 Mehr über Geschichte schreiben 2 Seite von Yücel Nabi gehört nicht hierher 3 Neue Ausarbeitung 4 Armenier in der Welt 5 Sperre 6 Bitte um Änderung 7 Verbesserungsvorschläge 8 Bitte um rausnahme von provokanten Links 9 1915

[Bearbeiten] Mehr über Geschichte schreiben

Hallo Leute,

Für mich ist es sehr verwunderlich, daß hier sehr wenig über ihre Jahrtausende alte Geschichte steht. Man könnte diesen Artikel mehr ausweiten und erweitern. Die Armenierhaben doch viel mehr erlebt als nur Tod, Terrror und Krieg, oder???

Naja ich möchte in den nächsten Tagen meine Vorschläge auf der Diskussionsseite unterbreiten. Hoffentlich findet sich auch andere Leute, die andere Vorschläge und Änderungswünsche haben. --Danyalov 14:09, 19. Jul 2005 (CEST)

Es ist wirklich kein muss Danyalov, dass sie als türke die Seite hier über ihre Feinde bearbeiten, bearbeiten Sie lieber die Lügen ihrer Geschichte. Ich biete auch den Mods sowas nicht zu erlauben, wo das Bild eines Völkes so geschändet wird. Martiros

Wie bitte??? hören sie bitte auf ihre rassistische propaganda weiterzuverbreiten.es herscht kein krieg zwischen den armeniern und den türken und sie sind keinsfalls feinde. und was für lügen. hier verleugnet keiner dass armenier und moslems im ersten weltkrieg starben, durch armenische truppen und das osmanische reich. sie sind eine person der die armenisch-türkischen beziehungen noch mehr differenzieren will....ich kenne die armenische geschichte besser als sie, das können sie mir ruhig glauben und wenn sie keine ahnung haben, dann wäre es sinnvoll für sie ihr mundwerk zu stoppen...wikipedia ist ein freies lexikon, wo jede meinung akzeptiert und respektiert wird. was hier versuchen ist faschismus und diskriminierend...wer sagt daß ich türke bin, in ihrem kopf existieren nur vorurteile, "da könnte vieleicht ein seelenklempner weiter helfen oder???"

Ich rufe hiermit zum frieden auf und mein obriger vorschlag war friedlich und lieb gemeint. die armenische geschichte ist weit aus mehr als nur die paar setzte im artikel über mord,vertreibung und krieg... und nur zur ihrer information; es gibt auch viele griechen und armenier, die türkisch als ihre muttersprache sprechen (z.B in Libanon), die aber ihrern Glauben nicht verloren haben...--Danyalov 19:53, 1. Aug 2005 (CEST)

Bitte meine Herren beruhigt euch. Wikipedia soll kein Propaganda-Lexikon werden. Wir brauchen neutrale Artikel, die niemanden beleidigen, benachteiligen oder gar schänden. Danyalov hat es nur gut gemeint. Ich bin auch der Meinung, dass dieser Artikel überarbeitet werde sollte und man die Kirche und die alte Geschichte Armeniens in Verbindung mit den Armeniern einbringen soll.--Sozialdemokrat 14:16, 6. Aug 2005 (CEST)

[Bearbeiten] Seite von Yücel Nabi gehört nicht hierher

Proto elite hör auf mit Vandalismus. Die Seite hat nix mit Armenier zu tun. Ist nur eine Propaganda-Seite eines Türkens. Hör auf sie weiterhin hier zu posten. Das ist Vandalismus. --Propag 00:29, 7. Aug 2005 (CEST)

Was du hier machst ist Vandalismus. In dieser Seite werden alle Fakten auf dem Tisch gelegt und mit quellen und von wissentschaftlern und historikern besprochen und bewießen. Bitte höre auf zu Vandalieren und Propaganda zu machen. Wenn du nicht mit Historkiern und Wissentschaftlern mithalten kannst,die alle Archieve jahrzehntelang durchforstet haben, dann sei lieber ruhig. Solche leute wie dich, die haben echt keine ahnung aber machen immer das mund auf.--Proto-Elite 11:53, 8. Aug 2005 (CEST)

Vandalismus ist es wenn man nicht argumentativ weiterhin etwas REINKRITZELT nur um seine Message weiterzubringen. Ich habe dir Argumentativ gesagt die Seite gehört nicht hierher, wenn du sie wieder reinsetzt, ist das Vandalismus. Aus folgenden Gründen gehört die Seite nicht hierrein:

1. Das sind alles Links zu Wikipedia-Artikel, da runter einen Link zu finden der weg von Wikipedia führt ist nicht richtig.

2. Der Link ist von einem bekennenden LEUGNER, es werden nicht alle Fakten auf den Tisch gelegt, sondern nur Propaganda.

Proto-Elite oder Yücel? Wie soll ich dich nennen? Die Seite ist von einem der fanatischsten Leugnern, und ist damit so pro-türkisch wie die Kultur.gov.tr seiten. Und somit hat das hier nix zu tun. --Propag 12:36, 8. Aug 2005 (CEST)

1. Ich bin deutscher

2. Spreche ich kein Türkisch und bin nicht Yücel

3. Ich erkenne den Völkermord an den Armeniern und an den Türken/Mosems an

4. Leider weiß ich daß viele pro-armenische Historiker Dokumente und Bilder gefälscht haben. Deswegen galube ich nur noch neutralen Historikern und Wissentschaftler. Diese Seite von Yücel Nabi ist eine öffentliche Plattform, in der zig Historiker versuchen die wirkliche Wahrheit herauszufinden. Das hat mit Propaganda nix zu tun. Aber was sie tun ist verleumdung. Sie verleugnen daß es andersdenkende gibt und von den Armeniern viele Muslime ermordet wurde. Ich bin einer der wenigen, die sich hier in der BRD mit vielen Dokumenten in den deutschen archiven befasst haben. --Proto-Elite 12:56, 8. Aug 2005 (CEST)

Wers Glaubt. Völkermord an den Türken/Moslems LOL, zeigt wessen Geistes Kinde du bist. Die Seite gehört nicht hierhin, andere(die sich bisher auch an der Diskussion beteiligt haben oder Admins) können sich ja melden und sagen ob sie dir zu stimmen oder nicht. --Propag 12:48, 8. Aug 2005 (CEST)

Wie kann man über einen Völkermordvorwurf (an Türken und Moslems), selbst wenn man diesen nicht für wahr hält - laut loslachen? Ehrlich gesagt bin ich über diese faschistoide Geisteshaltung angewidert. (GM)

Zum Glück hat auch "die Welt" die Ermordungen und Zerstörung von Städten und Dörfern durch Armenier anerkannt. Schauen sie einfach auf einige Weblinks in den Artikeln über den Völkermord. Da sehen sie mal. Wir deutschen wissen mehr und ich setzte mich dafür ein, dass sie nicht blind der Propaganda der Armenier-lobby folgen--Proto-Elite 12:58, 8. Aug 2005 (CEST)

Ich poste mal Zitate aus dieser Seite als Beweis dafür das die seite nichhierher passt.

• Frage an Radio Eriwan: -Was halten Sie von dem Slogan;fit.jung,schön-? Antwort:Im Prinzip nichts,besser ist es Geld und Profit.
• (Als Titel im Browser:) Armenische Genozid Behauptung und Ihre Quellen / Türkische Fakten und ihre Quellen :: (auf türkisch irgendwas mit armenischer Frage oder Lüge)
• Alle Armenier sind untereinander zerstritten und werden nie eine Einheit bilden.
• Gerechte Strafe Gottes:Sie sind aufder ganzenWelt zerstreut,weil-sieUnrechttaten
• Wer zu laut jammert und:schreit, verbirgt eine Schandtat.
• Es war einmal Armenier,die Hetz-und Lügenpolitik betrieben und daran zu Grunde gingen.Wenn sie nicht gestorben sind,dann haben sie nicht überlebt
• Je mehr die Armenier ihre Lügenkampagne an der Tagesordnung halten,desto mehr spornen sie uns an ihre Lügen aufzudecken.
• (und hier die Partnerseite:)http://www.turkcom.org/

Es ist ausreichend dargestellt, dass diese Seite hier nix zu suchen hat.--Propag 13:14, 8. Aug 2005 (CEST)

Die Welt? Zeig mir mal den ARtikel? Ihre Weblinks kenenn wir schon, sind seiten die bei den türk. Leugnern kursieren. Und sie sind ja kein Türke. Ahja Armenier Lobby? ROFL. [1] Das ist ein interessanter Link 9 Mio für Lobby-arbeit allein in den USA! Wer hat denn die Lobby? Und wer hat hier in Deutschland die grössere Lobby? und trotzdem verschliesst sich Deutschland nicht vor der Wahrheit und erkennt den Völkermord an. Klar ist es eine indirekte Anerkennung aber es ist eine. Und das Bundesland Berlin hat es klar und direkt als Völkermord anerkannt. --Propag 13:14, 8. Aug 2005 (CEST)

ehrlich gesagt, sind deine argumente grotten schlecht. deine aussagen untermauern deine anti-türkisch-islamische Haltung. Ich mcöhte mit solchen fundamentalistisch-nationalistischen Leuten wie dich, die noch dazu übelste Propaganda verbreiten nichts zu tun haben. Für mich ist die Diskussion hier beendet. Wenn du so solidarisch mit den Armeniern bist, dann geh doch dahin. Ich war schon mal da, was man von dir eher nicht zu erwarten braucht. Ich sage hier in der Diskussionseite nichts mehr. Wenn du von nun an hier deine selbstgespräche führen willst kannst du es machen.--Proto-Elite 11:34, 9. Aug 2005 (CEST)

LOL, ja wenn man nicht weiterweiss, Abmarsch und mich als anti-islamisch zu bezeichnen ist ne schweinerei, habe ich derartiges von mir gegeben? NEIN. Und ich glaub dir kein Wort. Ja ich führe lieber Selbstgespräche als mit so uneinsichtigen Menschen. Toll Sag nix mehr. Ist besser so. Wenn du nicht argumentieren kannst. --Propag 22:10, 9. Aug 2005 (CEST)

Hinweiß Bitte tragt eure Streitigkeiten nicht hier in dieser Diskussionsseite aus, sondern auf der Diskussionsseite für den Artikel Völkermord an den Armeniern. Dieser Artikel handelt nur über die Armenier und nicht über den Völkemord an ihnen. --Danyalov 13:11, 8. Aug 2005 (CEST)

OK Danyalov du hast Recht. Aber das ist ja ne Streiterei über diesen Propaganda link die dieser Proto immer vandalisierend einfügt. --Propag 13:14, 8. Aug 2005 (CEST)

[Bearbeiten] Neue Ausarbeitung

Hallo Propag,

ich sehe sie zeigen Interesse an diesem Artikel. Was halten sie von einer neuen neutralen Ausarbeitung des Artikels (z.B wie Deutsche). Es sind große Lücken im Artikel und eine Überarbeitung wäre nicht schlecht, ua. wäre die Erweiterung der Bereiche sinnvoll:

• Ursprung
• Geschichte
• Siedlungsgebiete und Bevölkerungszahlen
• Organisationen
• Web- und Wikilinks

schönen Abend noch--Danyalov 00:36, 7. Aug 2005 (CEST)

Ok werde demnächst mir einen Bereich aussuchen und dranarbeiten. --Propag 00:51, 7. Aug 2005 (CEST)

Das freut mich...Danke. Freut mich wenn wir etwas auf die Beine kriegen. Bist du eigentlich Armenier???--Danyalov 00:56, 7. Aug 2005 (CEST)

Ja und Nein! ;) --Propag 01:13, 7. Aug 2005 (CEST)

Dieser Artikel handelt in erster Linie vom Volk bzw. der Ethnie der Armenier. Ich denke die Sprachzuordnungs-Tabelle wäre deshalb wohl besser im eigenen Artikel Armenische Sprache aufgehoben. Bei allen anderen Volksgruppen ist dies jedenfalls so der Fall. --lorn10 19:36, 23. Okt 2005 (CEST)

Ich bin absolut empört darüber wie propag mit usern umgeht! eine frechheit!

1. du hast nicht das recht einen user als vandalen zu beschimpfen 2. der sog. völkermord an den armeniern ist nicht wissenschaftlich erwiesen sondern genau das gegenteil nämlich wissenschaftlich hoch umstritten. woher hast DU denn deine tollen infos! 3. die welt also die zeitung von altkanzler schmidt hat in de tat genau diesen artikel abgedruckt völkermord an den türken. 4. es ist DEINEaufgabe diese ausgabe zu finden und zu lesen. 5. es ist mehr als arrogant DEINE auffassung als unantastbar und eine konträre als"propaganda" abzustempeln 6. wo sind wir im urwald - ein bisschen benehmen bitte.

danke, ein türke der trotzdessen auf seine meinungsfreiheit besteht

[Bearbeiten] Armenier in der Welt

Da Danyalov so nett war diese Box einzufügen, habe ich dann die Box mit den ZAhlen aus dem Artikel angeglichen, im Artikel steht 10 Mio, das deckt sich mit einer Statistik des Aussenministerium von Armenien und anderen Schätzwerten die ich bisher gehört habe. Da es aber sehr schwer ist verlässliche Zahlen zu bekommen. Verwende ich die Zahlen des Aussenministeriums und der Quelle: "Nouvelles d, Armenie (Frankreich)". Da einige Armenier nicht registriert sind in Kirchenbüchern oder Vereinen oder halt in der Republik Armenien waren sind die Zahlen eher so Minimum- oder Schätzwerte. Auch für Armenien ist es schwer, ich hab nach der Statistik der Republik Armenien gesucht, da stehen 3,8 Mio. Ich hab aber von NGO's gehört, dass es 2,8 Mio sind und 1 Mio in der Welt verstreut. Darum wäre ich dafür dass ich 3,8 schreibe, denn in welchem Verhältnis ich die Armenier(1 Mio) zu Russland Usa usw........ hochrechnen soll ist mir zu unsicher. --Propag 23:59, 1. Sep 2005 (CEST) Hab mich doch umentschieden, nach dem Wiki-Artikel Armenien sinds ~3 Mio Armenier, die 1 Mio anderen sind halt teilweise erfasst und teilweise nicht! aber die irgendwo reinzuhauen wäre unseriös. Achja hab die Länder nach Armenien nach der Anzahl der Armenier geordnet. Oder solls nach dem Alphabet? Vorher war keine Ordnung drin. --Propag 00:13, 2. Sep 2005 (CEST)

Danyalov, wo ist die Begründung, ich habe die Zahlen mit Mühe gestern geändert, habe Quellen angegeben, und du löschst einfach ohne Begründung und ohne Diskussion, manche würden es Vandalismus nennen. --Propag 14:08, 2. Sep 2005 (CEST)

jaja schön für dich...ich war bei der Arbeit und hatte eben keine Zeit. Die Quellen die ich miteinbezogen habe, waren direkt aus anderen Wikipedia-Artikeln entnommen. Bei Länder-Artikel bei denen ich keine Angaben geufnden habe, aber sie als Minderheiten erwähnt wurden habe ich die bereits bei der Versionsbegründung genannte Quelle benutzt. Wenn sie anderer Meinung sind, dann fügen sie die Quellen mit korrektem Link zur Zahlenangabe hier ein und wir schauen weiter!!! Gruß,--Danyalov 14:57, 2. Sep 2005 (CEST)

Meine Quellen sind ausgearbeitete Zahlen anhand von Kirche und Vereinen/Organisationen. Ausserdem habe ich hier extra die Problematik geschildert. Der CIA kann garnicht wissen, wer Armenier(ethnisch) ist und wer nicht.

Wer hier EDIT-Wars macht ist ne andere Frage, ich habe zuviel Achtung vor Wikipedia, daß ich Spiele machen würde. Du hast keine AHNUNG von Armenier und bildest dir hier ein etwas aussagen zu können, deine Begründung für REVERT ist wenn man sich über das Thema auskennt ein Beweis dafür dass du dich nicht mit dem Thema auskennst. Genau wie man mind. ne halbe Mio Türken in Deutschland nicht mehr als Türken in Statistiken findet sondern als Deutsche Staatsbürger. Und bei den Armeniern ist diese Sache sogar komplizierter.

Dein Verhalten ist es nur ein Edit-War anzuzetteln, aber da spiele ich nicht mit, du willst hier nur das Wikipedia-prinzip hintertreiben.--Propag 15:51, 2. Sep 2005 (CEST)

ja dann gib mir mal einige Links und Quellen. Auserdem muss man bei armenischen Quellen vorsichtig sein...--Danyalov 16:24, 2. Sep 2005 (CEST)

• Ich habe mir die Änderungen mal angesehen und finde es gut, daß ihr beide euch die Arbeit macht, die Zahlen zusammenzutragen. Nachdem ich mir die Angaben hier und in anderen Quellen angesehen habe, habe ich einige Anmerkungen dazu:
  • Ich finde es teilweise unklar, worauf sich die Zahlen eigentlich beziehen, also was als Armenier gezählt wird. In Armenien mag das noch halbwegs klar sein, aber schon beim nächsten Land, den USA, wird das wesentlich verwaschener. Ist ein Armenier jemand mit 100% armenischen Vorfahren? 50%? Mehr als 0%? Angesichts der Tatsache, daß viele Armenier vor drei bis vier Generationen nach Amerika ausgewandert sind, bekommt man je nach Definition deutlich wohl deutlich andere Zahlen.
  • Die erhältlichen Gesamtangaben von 7 oder 10 Millionen Armeniern weltweit zeigen, daß das nicht einfach theoretische Überlegungen sind, sondern durchaus praktische Probleme bestehen.
  • Leider hat sich gerade das Joshua-Projekt als definitorisch ausgesprochen opak erwiesen. (Die Zahlen, die sie für Deutschland angeben sind schlicht nicht nachzuvollziehen.) Es taugt deswegen als Quelle in diesem Fall kaum.
  • Weiter ist unklar, welcher Teil der Armenier als echte Armenier angesehen werden kann (die in Armenien leben, dorthiun zurückkehren wollen, oder wenigstens sich in ihrem Aufenthaltsland nicht assimilieren wollen) und welche als nur armenischstämmig (Großeltern o.s.ä. sind aus Armenien gekommen aber die Menschen selbst sehen sich als Bürger ihres jetzigen Aufenthaltslandes).

Angesichts dieser diversen Unklarheiten schlage ich vor, auf eine scheingenaue Aufstellung der Zahlen zu verzichten und die Unklarheiten offen anzusprechen. Das geht wahrscheinlich besser ohne die Box in Prosatext. --Skriptor ✉ 16:39, 2. Sep 2005 (CEST)

Ein Armenier in den USA ist jeder der auch wenn er nur 50% Armenische Vorfahren hatte, wenn er Mitglied der armenischen Kirchen ist, in armenischen Organisationen und Vereinen ist und sich als "Armenian-American" bezeichnet. Ich war in den USA, und sehe da keine Probleme bei deren Identität, die haben selber keine Probleme und sagen stolz das sie Armenische Amerikaner sind.

Klar ist das ein Problem, da wir aber im Artikel 10 Mio haben, und jetzt in der Box eine 6,8 Mio haben, ist das nicht ganz glücklich. Da sich Danyalov auch vorher nicht an den 10 Mio gestört hat, würde ich die 10 Mio drin lassen. Ich glaube das Aussenministerium und die armenischen Organisationen haben da wohl verlässlichere Daten. Und daher gehe ich von 10 Mio aus.

Der Zentralrat der Armenier in Deutschland geht von über 40000 Armenier in Deutschland aus. Der Strom von Armeniern nach USA wurde durch die Zustrom von Armeniern aus GUS ausgeglichen. Das Aussenministerium geht von 42.000 Armenier in Deutschland aus.

Armenier ist wer in Armenien lebt und nicht einer Minderheit angehört, davon gibts ja auch welche, wie Russen und Yeziden. Die Armenier sehen sich als eine Gemeinschaft die nicht ganz leicht zu verstehen ist es ist unlogisch sich obwohl man total integriert ist in dem jeweiligen Land, und da vollste Rechte und Pflichten nachgeht sich dem Armeniertum zugehörig zu fühlen. Es ist eine bewusste irrationale Entscheidung. Die meisten Armenischstämmigen sehen sich nicht als Deutsche, oder als Russen oder als Franzosen, sondern wenn dann als Armenische Deutsche oder Deutsch-armenier bzw. Russland-Armenier oder armenischer Russe. Das spiegelt sich wieder darin, daß sie weiterhin in armenische Gemeinden sich zugehörig fühlen. Und sich armenisch nennen. Die Scheingenaue Aufzählung ist z.b. im Bereich USA sehr gut möglich auch in Frankreich, weil diese Organisationen starke Organisationen sind die verlässliche Zahlen bringen können, anhand ihrer Mitglieder. Dann entfernen wir die Bevölkerungszahlen in der Box. --Propag 17:29, 2. Sep 2005 (CEST)

Ein Armenier in den USA ist jeder der … – Das ist deine Definition. Das Problem ist, daß wir nicht wissen, welche Definitionen den Zahlenangaben zugrunde liegen, die ihr gefunden habt. --Skriptor ✉ 17:24, 2. Sep 2005 (CEST)

Ausserdem ist im Artikel ja erklärt wer ARmenier ist, das ist ein Volk das über die ganze Welt verstreut ist, du kannst da nicht mit den klaren Abgrenzungen arbeiten. Wie ich schon gesagt habe, die indentifizieren sich als Armenier, aber auch als Bürger des LAndes in dem sie leben, und nehmen da die Rechten und Pflichten wie jeder andere Bürger des LAndes wahr. --Propag 17:29, 2. Sep 2005 (CEST)

Die Armenischen Organisationen in den USA definieren das, und das ist dann die Zahl. Ich hab davon gehört, das in Indien, die armenische apostolische Kirche, einigen Armeniern, das Armenischsein abgesprochen haben, weil sie Katholisch wurden. Also ist wohl z.b. in der Zahl für Indien die ich habe nämlich 560 Armenier, das eine Zahl anhand dieser Definition der Kirche. Das das richtig ist oder nicht, ist ne andere Frage. Aber wir gehen von ca 10 Mio Armeniern hier aus. Selbst das Aussenministerium geht von dieser Zahl aus, und auch die armenischen Kirchen(nicht überall sind die so wie in Indien). Da ist die Zahl aus diesem YoshuaProjekt 100% nicht richtig. Wenn alle die die es wissen müssen, eine viel höhere Zahl angeben.

--Propag 17:29, 2. Sep 2005 (CEST)

Man kann heute nur noch die 6,8 Millionen auf die ethnischen Armenier bezeihen, weil sie im Ausland auch assimiliert sind und nur noch aufdrung ihrer zugehörigkeit zur armenischen Kirche ausgemacht werden können. Die in Syrien und Libanon lebenden Ex-Osmanen sprechen nahezu allesamt türkisch als Muttersprache. Schon damals waren sie assimiliert. Man kann sie denifieren in a.) Armenische Muttersprachler b.) Ethnische Armenier c.) nachfahren von Armeniern...Da es auch viele Armenier gibt, die sich als Bürger des Landes, in dem sie leben verstehen und nicht als Armener kann man sie aus den Angaben herausnehmen.--Danyalov 17:40, 2. Sep 2005 (CEST)

Wunschträume, die mir zeigen, dass du keine Ahnung vom Thema hast. Werde nicht näher auf solche Wunschträume eingehen. --Propag 18:43, 2. Sep 2005 (CEST)

Hallo Propag, hör mir doch mal einen Moment zu: Wir haben verschiedene Zahlen, wieviele Armenier es gibt, wissen aber jeweils nicht, was die Leute, von denen die Zahlen stammen, jeweils gezählt haben. Da helfen uns Definitionen von anderen Leuten – armenischen Kirchen, dir oder jemand anders – gar nicht weiter, weil wir nicht wissen, welche Definition die Leute verwendet haben, die gezählt haben.

Hinzu kommt, daß wir Zahlen aus verschiedenen Quellen nicht einfach vergleichen (also zum Beispiel in einer Tabelle untereinander schreiben) können, weil wir nicht wissen, ob die Quellen jeweils das gleiche gezählt haben.

Kurz gesagt: Es gibt keine allgemeingültige Definition dafür, was ein Armenier ist. (Die gibt es zum Beispiel dafür, was ein Deutscher ist, auch nicht, aber bei den Deutschen ergeben die verschiedenen Definitionen Zahlen, die dicht genug zusammenliegen, daß man über die Unschärfe hinwegsehen kann. Bei den Armeniern ist das anders.) --Skriptor ✉ 17:49, 2. Sep 2005 (CEST)

Skriptor ich hab ja zugehört, daher mein Vorschlag die Zahlen in der Box müssen raus. Hab ich auch vorhin schon gesagt. Wie ist das mit den Deutschen in den Staaten, wo sich einige noch als Deutsch bezeichnen, ist derer Definition in den verschiedenen Definitionen miteinbegriffen? Nur so Neugier. :) --Propag 18:43, 2. Sep 2005 (CEST)

Das kommt darauf an. Zum Beispiel ist es ein Streitpunkt, wieviele der sogenannten Rußlanddeutschen, die in den 1980er und 1909er Jahren nach Deutschland gekommen sind, ‚tatsächlich‘ ethnisch deutsch sind.

solange sie deutsch als Muttersprache haben, ist es gar kein Problem sie als Deutsche zu bezeichnen. Bei den türkischsprachigen Armeniern da eher schon. Das sind keine Wunschträume sondern die traurige Wahrheit. Woher kommmt die Angabe "10 Millionen" und wo bitteschön sollen sie denn alle leben. Soweit ich bei den Wikipedia-Länder-Artikel entnehmen konnte waren es gerade mal insgesamt 5,6 Millionen. Ich habe 6,8 Mio eingefügt, weil die christliche Quelle dies so beinhaltete, aber bis 10 Millionen fehlen da immernoch 3,2 Millionen und das ist eine ganze Menge ungefähr so wie die Einwohner von Berlin...--Danyalov 19:14, 2. Sep 2005 (CEST)

[Bearbeiten] Sperre

Da im Artikel ständig undiskutierte bzw. der Diskussion zuwiderlaufende POV-Änderungen gemacht werden, habe ich den Artikel vorübergehend gesperrt. --Skriptor ✉ 17:37, 3. Sep 2005 (CEST)

[Bearbeiten] Bitte um Änderung

Hallo,

keine Ahnung was hier vor sich geht in der Diskussion, anscheined Türken gegen ; ) Armenier ... egal ... prinzipiell hab ich etwas gefunden das falsch ist am Artikel und zwar:

"Ein Teil von ihnen wurde von den Kurden aufgenommen und versteckt (sogenannte Dönme Kurden). "

Nein, es waren keine Kurden! Die Türken und Kurden haben die Armenier angegriffen... ihre Beschützer waren die Aleviten in Dersim. Dort fanden sie "Unterschlupf" (in ihrem eigenen Land).

Herzliche Grüße

Stimmt, das waren kurdische Aleviten aus Dersim die denn Armenier geholfen haben, also wo ist das problem??Alibaba23 19:47, 17. Jul 2006 (CEST)

Da kann ich nur zustimmen. Kurden haben die Türken beim Völkermord geholfen, also es ist unverschämt sie als Retter darzustellen. --Martiros 14:19, 28. Dez 2005 (CET) 14:18, 28. Dez 2005 (CET)

Hallo

In den Artikel stehet vieles nicht richtig ich bitte um Änderung::::: An den Völkermord an Armenier, haben neben Türkische Nationalisten auch viele Kurden teilgenommen, es wahren überwiegend angehörige der Religion Gemeinschaft (Alevi-Kizilbash) durch den Massaker wurden auch angehörige anderen Kurdische Religion Gemeinschaften getötet z.B Yeziden und Christen, neben bei sollte dieser Information hinzugefügt werden . PS mit voller grüsse…. Anton28 16:15, 4. Apr 2006 (CEST)

[Bearbeiten] Verbesserungsvorschläge

Es wäre gut, wenn man den Artikel ausbauen würde. Z.B habe ich eine interessante Info gefunden. ich möchte sie selbst nicht einbauen, da die meisten es gleich missverstehen, wenn ein nichtarmenischstämmiger Türke Geschichten über die Armenier erzählt ;-). Aber naja bitteschön:

• 1.Nach Angaben armenischer Historiker sind die Armenier wahrscheinlich zusammen mit den Phrygiern in Kleinasien eingewandert und wurden laut Heredot von ihnen beherrscht. Ende des 8. Jahrhunderts vor unserer Zeitrechnung wanderten sie weiter Richtung Osten und ließen sich in den Gebieten des Ararat nieder (Quelle: Sirarpie Der Nersessian, Armenia and the Byzantine Empire. A Brief Study of Armenian Art and Civilization, Cambridge, Mass., Harvard Univ. Press, 1947, S.5).

• 2.Sie wurden zuerst von den Medern, später von den Persern beherrscht, bis sie am Ende des 2. Jahrhunderts vor unserer Zeitrechnung ein unabhängiges Königreich errichteten. Diese Unabhängigkeit wurde durch die Eroberungen der Römer beendet (Quelle: Sirarpie Der Nersessian, Armenia and the Byzantine Empire. A Brief Study of Armenian Art and Civilization, Cambridge, Mass., Harvard Univ. Press, 1947, S. 6).

• 3.Armenien war ein ständig umkämpftes Grenzgebiet zwischen Rom und dem persischen Reich, bis das Land im Jahre 387 (nach Christus) durch einen Vertrag zwischen dem persischen und dem oströmischen Reich aufgeteilt wurde (Quelle: Vgl. Sirarpie Der Nersessian, Armenia and the Byzantine Empire. A Brief Study of Armenian Art and Civilization, Cambridge, Mass., Harvard Univ. Press, 1947, S. 6).

• 4.Damit ist es klar, daß die kurze Unabhängigkeit des armenischen Königreiches bereits lange vor dem Erscheinen der Türken in Kleinasien zu Ende war. Hovannisian schreibt, daß Armenien ab 886 wieder ein Königreich war. Die Herrschaft der armenischen Könige wurde 1045 durch Ostrom beendet, womit Armenien als souveräner Staat nicht mehr bestand (Quelle: Richard G. Hovannisian, Armenia on the Road to Independence 1918, Berkeley, Los Angeles, London, 1967, S. 4).

• 5.Später (1198) entstand ein armenisches Königreich in Kilikien. Dieser armenische Staat wurde 1375 durch die Mamluken erobert (Quelle: Richard G. Hovannisian, Armenia on the Road to Independence 1918, Berkeley, Los Angeles, London, 1967, S. 4).

• 6.Wegen seiner Lage zwischen zwei großen Imperien jener Zeit, wurde das Heimatland der Armenier zu einem Gebiet, in dem ständig die Schlachten zwischen den Persern und den Römern ausgetragen wurden.(Quelle: Vgl. Sirarpie Der Nersessian, Armenia and the Byzantine Empire. A Brief Study of Armenian Art and Civilization, Cambridge, Mass., Harvard Univ. Press, 1947, S. 5)

• 7.Dieser Umstand führte zu einer Immigration der Armenier in die westlichen Teile des oströmischen Imperiums (Quelle: Vgl. Sirarpie Der Nersessian, Armenia and the Byzantine Empire. A Brief Study of Armenian Art and Civilization, Cambridge, Mass., Harvard Univ. Press, 1947, S. 18-19).

• 8.Zusätzlich zu den erzwungenen Deportationen (im Zusammenhang mit den Verfolgungen der Armenier als “Heretiker” durch die griechisch-orthodoxe Staatskirche) führte diese Immigrationsbewegung zu einer Verteilung der Armenier über das ganze oströmische Reich. Laut Nersessian bildeten die Armenier die größte fremde Bevölkerungsgruppe in dem oströmischen Imperium und spielten eine wichtige Rolle im Verlauf seiner Geschichte. Zahlreiche Armenier dienten als berühmte Generäle der römischen Armeen, nicht wenige oströmische Kaiser waren armenischer Abstammung. Es ist sicher,daß die Kaiser armenischer Abstammung zum griechisch-orthodoxen Glauben übergetreten waren, wir können annehmen, daß dies auch für alle anderen Armenier in hohen Positionen zutrifft(Quelle: Sirarpie Der Nersessian, Armenia and the Byzantine Empire. A Brief Study of Armenian Art and Civilization, Cambridge, Mass., Harvard Univ. Press, 1947, S. 20). Schöne Grüße--Danyalov 16:27, 21. Okt 2005 (CEST)

Dies hat doch nichts mit Armeniern zu tun, das ist Geschichte. Ich glaube wirklich du bist oft fehl am Platz. --Martiros 14:23, 28. Dez 2005 (CET)

[Bearbeiten] Bitte um rausnahme von provokanten Links

ASALA als Link bei Armenier find ich Provokant. Oder steht es bei Deutschen Hitler als Link oder Össterreicher. Daher meine Bitte solche Provokationen von Türken hier nicht zu dulden. --Martiros 14:29, 28. Dez 2005 (CET)

[Bearbeiten] 1915

bitte korrigieren: der Höhepunkt des Genozids war 1915. Deshalb: Die Armenier wurden als Christen im Osmanischen Reich (heute Türkei) schon ab 1894, besonders aber 1915 brutal verfolgt. Gf1961 11:03, 10. Jan 2006 (CET)